какова глубина снега, по-Вашему, была под найденной поисковиками палаткой?
вопрос ЯНЕЖу
Сообщений 1 страница 30 из 73
Поделиться22020-12-07 21:07:52
Все зависит от выбора МП различными исследователями.
Я же соотношу к МП-59/13 http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32
Повторюсь вкратце :
ГД переместила МК на МП (по разным причинам:камни, началось воздействие ОВ зделия...) - большую ровную площадку на краю обрывчика.
Толщина уплотненного наста под Палаткой не более 40 см. Сей момент можно просмотреть по кадрам со снятием Палатки от 28-го
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … ка/001.png -думаю не случайно все лыжи ГД воткнуты на одну глубину
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … _3_018.jpg - кроме одной, указывающей край того самого обрывчика,который зондируют палками ГД со снятыми кольцами.
Данное зондирование за обрывчиком (естественно вокруг Палатки и выше нее этого не делали , т. к. толщина снега около 40 см) привело к ошибочному мнению, что под Палаткой было яко бы более метра снега.
Поделиться32020-12-07 21:13:44
Кстати, столби стартовый топ пробелом - многоточием , либо чем-то общим информационным ,что бы сохранить тему при случайном удалении стартового поста , например http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=515
Поделиться42020-12-07 21:26:43
ОК и...спс
===============
поясню вопрос: лыжная палка(если она целая), держащая темляк, вроде как должна уходить в снег на 1/3........ил я в чем то ошибаюсь?...ее наклон, вроде как понятен, обусловлен движением снега
Поделиться52020-12-10 06:46:58
- Кто на участке пути 41-лабаз носил палатку....вырисовывается ли она где нить на фото ГД
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=762#p29908
Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 03:18)
Весь поход , вплоть за 4-6/8 часов до гибели - Палатку носил только Игорь.
На всех кадрах, начиная со 2 Северного вплоть до 13.00 1-го Палатка на его спине.
Вот вблизи рюкзак Игоря с Палаткой и палками https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 04/03.jpg (на Рустема не обращайте внимание- это не его рюкзак)
Отредактировано ЯНЕЖ (2020-12-10 06:48:39)
Поделиться62020-12-10 08:59:04
Весь поход , вплоть за 4-6/8 часов до гибели - Палатку носил только Игорь.
На всех кадрах, начиная со 2 Северного вплоть до 13.00 1-го Палатка на его спине.
глубочайший респект....мой фантазии представить там рюкзак не хватило......а можно попросить поднять палатку на рюке цветом?....чтобы стало понятнее где она там
Поделиться72020-12-10 16:27:25
глубочайший респект....мой фантазии представить там рюкзак не хватило......а можно попросить поднять палатку на рюке цветом?....чтобы стало понятнее где она там
Зачем это надо тебе ?
Поделиться82020-12-10 23:08:15
Зачем это надо тебе ?
какой то серьезной надобности в этом нет....просто своего воображения на сей счет не хватает
Поделиться92021-02-10 08:13:16
Кто то сможет отправить мой материал в скупе на форум сюда https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_229
Помощь разобраться от ЯНЕЖ https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_230
Разберем направление солнца и что за тени отобразились
Меня с того форума выгнали , а ребята там что то стопорнулись
Отредактировано ЯНЕЖ (2021-02-10 08:14:17)
Поделиться102021-02-12 08:20:36
Очень возмущен
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=521#p9472
Пример аналитики можете тут почерпать http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=528
Отредактировано ЯНЕЖ (2021-02-12 08:21:56)
Поделиться112021-02-12 09:05:12
Пример аналитики можете тут почерпать
Это не аналитика, а образность мышления.....у каждого она своя, и зависит от очень многого.....бегать вокруг каждого такого, с призывам поднимать его уровень - занятие беспереспективное.
Поделиться132021-02-12 21:07:48
Кстати, что там по "аналитике" - вопросы есть еще по месту обнаружения тела Игоря ?
да как бы специально вглядываться в детали не планировал......при первом приближении, весомых аргументов за то, что это именно то место нет. ...а выстраивать схему на косвенных предположениях не вижу смысла.....
Поделиться142021-02-13 07:47:24
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1222578
https://poxod.ru/literature/100ural/p_1 … all_a.html
С этой книги Сто дней на Урале - Н. Рундквист
в1993 году
https://poxod.ru/literature/100ural/photo_019.jpg
ЯНЕЖ сделал свой шаг в познание дятловской трагедии
Свернутый текстЖУТКИЕ ОКРЕСТНОСТИ ГОРЫ МЕРТВЕЦОВ
Велосипедная часть экспедиции завершилась после брода через Ауспию (бассейн Лозьвы). Дальше будем идти только пешком. Вечером готовили велосипеды к отправке, сортировали вещи, собирали рюкзаки. После ужина я скрылся от комаров у Вити Лукина в кабине автомобиля сопровождения, писал письма, заметки, восстанавливал записи в дневнике.На первом пешеходном участке вместе с нами идет группа кубанских туристов. Неожиданно возникли проблемы с совместным питанием. Они не соглашаются отступить от своих взглядов и не могут есть утром мясное, на ужин — молочное. Или, наоборот, не помню. Время и продолжительность обеда у них тоже иные. Вообще, они, похоже, собираются жить по московскому времени. Утром в их группе произошла размолвка. Руководитель Андрей Пенчуков хочет идти отдельно от нас, а супруги Коля и Наташа Колесниковы «пошли в экспедицию с уральцами». Дело кончилось подписанием протокола о передаче Колесниковых под мою юрисдикцию.
Первый день идти пешком страшно тяжело. Ноги не слушаются — привыкли к велосипедам, плечи страдают от тяжести необычных двухпудовых рюкзаков. Жарко, комарино, тяжело. Весь день закрытая местность — сплошной густой лес. Тропа сильно завалена деревьями, из-за этого она все время разбегается веером, теряется, вновь появляется и так без конца. Все время что-нибудь цепляется за ветви, коряги, сучки — то рюкзак, то одежда, то ботфорты болотных сапог. Пот течет струями, смывая с лица следы репеллентов. Единственное спасение от комаров — бросить рюкзак и безостановочно хлестать себя ветками.
На этом участке пути передвижением экспедиции руководит Саня Корж (Рафинад). Он что-то записывает, смотрит на компас. Мне это нравится. Рафинад ввел правило «30 минут». После остановки на ночлег полчаса личного времени, после чего назначенные бригады занимаются кто чем — собирают дрова, оборудуют лагерь и т. д. Рафинад прекрасно справляется с обязанностями начальника. В общем, я отдыхаю, если пренебречь рюкзаком, который приходится тащить.
Только к обеду на следующий день вырвались из дремучего леса на простор горной тундры. Впереди огромные снежные поля, посреди которых торчат уже распустившиеся светло-зеленые березки. Эти пейзажи вдохновляют поражающего своей подвижностью Владимира Ивановича. Максимум его фотоактивности приходится на время между семью и восемью часами вечера.
Первая достопримечательность на пешем маршруте — печально известный перевал Игоря Дятлова. В феврале 1959 года здесь при невыясненных обстоятельствах погибли 9 туристов из Уральского политехнического института. «Их было 9, — читаем на обелиске, — под этим перевалом вьюжной ночью 2 февраля 1959 г. погибли туристы УПИ Дятлов И., Колмогорова 3., Дорошенко Ю., Слободин Р., Кривонищенко Ю., Колеватов А., Дубинина Л., Тибо-Бриньоль Н., Золотарев С. Памяти ушедших и не вернувшихся назвали мы этот перевал имени группы Дятлова».
Существует множество версий их гибели, особенно их число множится в последнее время. Загадочная причина заставила туристов среди ночи разрезать изнутри палатку и кинуться вниз по склону, в конце которого были обнаружены их замерзшие тела. Следствие, открытое по факту их гибели, было прекращено, все материалы канули в секретных архивах.
Места вокруг перевала жутковатые. В каменных останцах воет ветер, рядом возвышается хмурый купол Солат—Сяхла — горы Мертвецов. Это мансийское название дано задолго до трагической ночи в 59-м году. Согласно легенде на вершине погибло девять манси. Известный знаток топонимики Урала А. Матвеев, неоднократно поднимавшийся на гору, писал: «... должен признать, что более суровой и мрачной горы в этой части Северного Урала нет...».
Скалы на перевале Дятлова, словно детали зловещего музыкального инструмента, создают странные звуковые эффекты — шум автомобильного мотора, рев водопада, наконец, сеющий тревогу непонятный вибрирующий звук.
Свою версию гибели дятловцев выдвинули фотограф экспедиции Владимир Иванович Холостых и кинооператор Володя Романенко. Они предположили, что туристы могли стать жертвой явления, подобного эффекту «летучего голландца», когда люди, беспричинно обезумев, выпрыгивают за борт корабля навстречу своей смерти. Известный физик Р. Вуд установил, что причиной этого явления служит формирование в силу чего-либо инфразвука, резонирующего с одной из собственных частот человеческого мозга. Это порождает ужас, а вслед за ним неконтролируемые действия. Известен эксперимент Вуда, когда ученый генерировал подобную частоту в кинозале и довел зрителей до состояния крайней паники. Может быть в случае с дятловцами произошло нечто подобное?
ОНИ УМЕРЛИ ДОСТОЙНО
Участник поисков группы Дятлова и многолетний спутник Игоря М.А. Аксельрод склонен отвергать версию безумства. Моисей Абрамович любезно согласился встретиться со мной и рассказать о событиях 1959 года.— Я хорошо знал Игоря Дятлова, — начал Моисей Абрамович. — Он учился в УПИ на радиофаке, на пятом курсе. За год до событий, о которых идет речь, мы путешествовали вместе по Приполярному Уралу. Игорь приглашал меня и в это, ставшее трагическим, путешествие, но я не смог, поскольку у меня были другие планы.
Вся подготовка проходила у меня на глазах и ничего не предвещало столь скорбной развязки. Они ушли, а мы продолжали жить своей жизнью, иногда вспоминая друзей. И вот проходит контрольный срок, день, другой, а от ребят никаких известий. Впрочем, первоначально особой тревоги это не вызывало, мало ли — задержались, затерялась телеграмма...
Наконец, институт организует поиски под общим руководством известного свердловского туриста Евгения Поликарповича Масленникова. Надо сказать, поиски были построены тактически безупречно. Четыре поисковые группы пересекли заявленный маршрут дятловцев в различных местах, что позволяло определить до какого места добрались путешественники. Пятая группа шла по их маршруту. Забегая вперед, скажу, что именно ею были обнаружены лабаз и палатка группы Дятлова.
Я попал в отряд, выброшенный вертолетом в район Отортена. Мы прошли десятки километров — никаких следов. Вдруг, шум двигателя. Не успели мы толком оглядеться, как над нами пролетел самолет и, дав круг, сбросил вымпел. Записка гласила: «Найдены пустая палатка и лыжи на склоне горы 1079». Лаконичное послание с неба не допускало никакой двусмысленности в отношении судьбы ребят. В подавленном состоянии мы пошли в указанное место.
Да, бесспорно, это именно их палатка стоит на мрачном склоне Солат-Сяхла. Я сам принимал участие в ее шитье в 56-м. Под палатку аккуратно, без спешки, уложены лыжи. Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз — закладку продуктов и снаряжения, ненужного выше границы леса. Это говорило о том, что ребята пошли в радиальный выход налегке, намереваясь через день-другой вернуться к базовому лагерю.
Прокурор после поверхностного осмотра палатки и ее содержимого дал указание свернуть ее. Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это—длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом.
В первый же день поисков в одном километре ниже по склону у основания могучего приметного кедра были сделаны страшные находки — окоченевшие трупы Кривонищенко и Дорошенко. Бросилось в глаза, что ребята были раздеты почти до нижнего белья. Под кедром оказались следы маленького костерка.
Рассосредоточившись по всему склону между палаткой и огромным кедром на границе леса, мы, вооруженные длинными щупами, начали последовательно зондировать склон. Выше кедра были обнаружены тела Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой и Рустема Слободина.
На трупах не было никаких следов насилия, причиной их смерти было переохлаждение. На ногах ребят были лишь шерстяные носки. Это сразу породило версию, согласно которой ребята, потеряв контроль над собой, разрезали палатку и кинулись вниз по склону навстречу своей гибели. Что явилось причиной? Чаще всего это связывали с яркой близкой вспышкой, сопровождаемой грохотом взрыва, но вслух об этом тогда не говорили. И, в общем-то, это подтверждалось косвенными данными. Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам. О чем-то подобном сообщал один из февральских или мартовских за 1959 год номеров газеты «Тагильский рабочий».
Остальных дятловцев нашли уже весной, когда снег начал таять и по склонам гор побежали звенящие воды. Очередные зловещие находки ни в малейшей степени не прояснили ситуацию. Скорее, наоборот. Обнаруженные на лапнике в глубоком овраге недалеко от кедра тела четверых ребят имели разные травмы, совершенно необъяснимые по происхождению и не укладывающиеся ни в одну из выдвинутых до этого гипотез.
У Коли Тибо-Бриньоля у основания черепа обнаружена вмятина 7 на 9 сантиметров, у Любы Дубининой симметричный перелом 5—6 ребер, у Золотарева тоже переломы ребер, но, наоборот, все с одной стороны тела. Рядом с ранеными у лапника замерзшая фигура Колеватова.
После майских находок следствие, похоже, зашло в тупик. В связи с этим оно было закрыто, породив осторожные кривотолки о причастности военных к этой трагедии.
— И Вы склонны к военной версии? — спрашиваю я Аксельрода.
— Нет. Скорее, нет. Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, — с кем не случается такого в метель, — ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.
Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна — на спине и на боку.
Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме.
— Остается ответить на совсем маленький вопрос — что явилось причиной схода лавины, какое «Нечто» придало ей силу? — спрашиваю я.
— Вероятно, этот вопрос останется открытым. Военные испытатели не берут на себя ответственность за трагедию дятловцев даже сейчас, когда поднялись завесы и над более зловещими событиями. Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение. Но поднимите голову вверх и как-нибудь безоблачной ночью загляните в печальную глубину таинственных небес...
Моисей Абрамович замолчал.
Я вспомнил себя маленьким мальчиком, гуляющим за ручку с мамой. Как-то поздним вечером мама показала мне на небо со словами: «Смотри, Колюша, сколько звезд. Наверное, где-нибудь там тоже есть разумные существа»... Потом я представил лавину, налетающую на палатку:
— А почему палатка не была сметена лавиной?
— Она была очень слабо натянута и, приняв на себя удар, осталась на месте.
— А почему они ушли босиком? — Я задаю последний волнующий меня вопрос.
— Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...
В наступившей тишине жужжал какой-то прибор.
— А знаете, что в этой истории меня потрясло больше всего? — спросил Моисей Абрамович. — Это — первый вопрос матери Кривонищенко: «Скажите, Юра умер как мужчина?»
Они умерли достойно.
Отредактировано ЯНЕЖ (2021-02-13 08:07:03)
Поделиться152021-02-13 09:10:09
ЯНЕЖ, Моисей Аксельрод - фигура странная и не однозначная.....его речь опаздывает за мыслями, а детали, воспроизводятся таким образом, чтобы скрыть собственные амбиции того времени. Поэтому его речь иногда выглядит не совсем понятной....но в стройности мышления ему не откажешь.....это, пожалуй, самый понимающий детали происходящих процессов тех лет человек.
Поделиться162021-03-02 11:50:55
Янеж! У меня к Вам две просьбы:
1. а можете нанести следы от палатки кедр и троих на склоне на топографическую карту? http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t310506.jpg
2. Трое на склоне возвращались по следам или находились на расстоянии от следов?
Поделиться172021-03-02 16:41:32
а можете
Но не кликабельно, есть ссылка на карту
Поделиться192021-03-02 21:06:06
Сегодня 13:50:55
Невозможно для исследования из-за масштабирования.
Просьба скинуть квадрат с Лозьвой ниже по течению в районе Хой-эквы
Отредактировано ЯНЕЖ (2021-03-03 06:08:18)
Поделиться202021-03-03 06:43:31
Невозможно для исследования из-за масштабирования.
Просьба скинуть квадрат с Лозьвой ниже по течению в районе Хой-эквыОтредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:08:18)
а такая карта подойдет?
ссылка на сайт http://www.varvar.ru/top/p-40/p-40-083-3-4.html
Поделиться212021-03-03 07:48:08
...хотелось бы квадрат с Лозьвой ниже по течению в районе Хой-эквы
Поделиться222021-03-03 12:50:20
Хой-эквы
Еще бы знать где эту Хой-экву искать)))
Так а трое на склоне как далеко находились от следов спуска? и следы были левее или правее если смотрим от палатки
Поделиться232021-03-03 15:43:47
У Alsfex в самом нижнем правом углу...
Поделиться252021-03-04 00:40:06
Альсфекс, ХойЭква снята с Лозьвы или Ауспии, как думаете?
Поделиться262021-03-04 01:01:24
Альсфекс, ХойЭква снята с Лозьвы или Ауспии, как думаете?
100% - с Лозьвы
Поделиться272021-03-04 16:48:32
100% - с Лозьвы
А откуда это известно?
Поделиться302021-03-05 19:47:43
Альсфекс, не поняла
Что с чем сравниваем? Я почему спрашиваю, ХойЭква видна и с Лозьвы и с Ауспии, гора конусообразная, бывший вулкан, стороны мало различаются.
А это важно для уточнения маршрута группы по дневнику.