node

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » node » вопросы » вопрос ЯНЕЖу


вопрос ЯНЕЖу

Сообщений 31 страница 60 из 73

31

adelauda_glasha
делаем два разреза
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t138928.jpg
с горизонталей карты, по ним, в масштабе, поднимаем профиль разреза....

синий должен будет быть виден с Ауспии, красный с Лозьвы

Лозьвинский полностью совпадает, Ауспийский не бъется

0

32

Поняла. Значит, всё-таки Лозьва? У Андросова есть снимок ХойЭква, практически аналогичный дятловским,  он с Лозьвы.

___________________________

Вот современный снимок
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t227691.jpg

Отредактировано adelauda_glasha (2021-03-05 20:18:52)

0

33

Вот ещё, но с какого места, трудно сказать
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t595496.jpg

0

34

Блин! Не могу найти Андросовский снимок ХойЭквы  :(
Прям наваждение....

Нашлась :)
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t250185.jpg

Отредактировано adelauda_glasha (2021-03-05 20:47:16)

0

35

Подход к горе  пере поворотом
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t179970.jpg

Проходят поворот вправо
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t250086.jpg

Гора осталась сзади
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t674080.jpg

0

36

Альсфекс, на 1 и 3 снимке похоже Чистоп, не ХойЭква.

http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t229223.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t722913.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t536125.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t425862.jpg

Вот зимний подход к Чистопу:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t580829.jpg

0

37

adelauda_glasha, рад был бы Вам помочь, но мои познания этого края ограничиваются участком трагедии....Чистопа не представляю.....а Хойэква была запечатлена ГД только в первый лыжный день пути....то есть в тот его отрезок, когда  ребята до входа Ауспии в Лозьву они еще не дошли.

0

38

Альсфекс, я с точки зрения фотоколлажей.
Лозьву монтировали на фоне Чистопа,  высота Чистопа 1282, ХойЭква 733, намного меньше.
По фотографиям смотрим на размер деревьев у "подножия" гор, на фото с ХойЭква деревья большие, сама гора ненамного возвышается над линией деревьев, с Чистопом наоборот - деревья кажутся мелкими, а сам Чистоп над ними огромным. И характерный для Чистопа снежник на вершине.

0

39

adelauda_glasha написал(а):

Альсфекс, я с точки зрения фотоколлажей.
Лозьву монтировали на фоне Чистопа,  высота Чистопа 1282, ХойЭква 733, намного меньше.
По фотографиям смотрим на размер деревьев у "подножия" гор, на фото с ХойЭква деревья большие, сама гора ненамного возвышается над линией деревьев, с Чистопом наоборот - деревья кажутся мелкими, а сам Чистоп над ними огромным. И характерный для Чистопа снежник на вершине.

ну если времени иследовать любое допущение немеренно...то почему бы и нет! Не лучше тогда начать с UFO.....я уже говорил свое мнение по "коллажам".....в этом не было ни смысла ни возможностей, ни достаточного времени, ни необходимости......любая необходимая задача по сокрытию данных решалась в те поры гораздо проще....и никто бы себе задачу усложнять не взялся бы. ......так что не тратили бы Вы время))))))

0

40

Alsfex написал(а):

ну если времени иследовать любое допущение немеренно...то почему бы и нет! Не лучше тогда начать с UFO.....я уже говорил свое мнение по "коллажам".....в этом не было ни смысла ни возможностей, ни достаточного времени, ни необходимости......любая необходимая задача по сокрытию данных решалась в те поры гораздо проще....и никто бы себе задачу усложнять не взялся бы. ......так что не тратили бы Вы время))))))

Альсфекс! Ни я, ни вы не жили в то время. Мы не можем утверждать, что данная проблема решилась бы так и так.
Тот, кто её, проблему эту, решал, сделал всё посильное - перенёс палатку, подменил [раненого] Золотарёва и 50/50 Дубинину, вывел поисковиков прямо к палатке.
Матрёшка у нас, "идеальное преступление".

0

41

adelauda_glasha написал(а):

Мы не можем утверждать, что данная проблема решилась бы так и так.

нееее...так не пойдет!)))))......Если Вы чо то не можете, меня туда плз не приплетайте!)))))......целостность утверждения, зависят от тех оснований на которых оно базируется.......и для того, чтобы его вывести вовсе не обязательно все видеть непосредственно глазками.....ксти часто бывает наоборот, видешь чаще всего не то что есть на самом деле)))))

0

42

Alsfex написал(а):

нееее...так не пойдет!)))))......Если Вы чо то не можете, меня туда плз не приплетайте!)))))......целостность утверждения, зависят от тех оснований на которых оно базируется.......и для того, чтобы его вывести вовсе не обязательно все видеть непосредственно глазками.....ксти часто бывает наоборот, видешь чаще всего не то что есть на самом деле)))))

Хочу, и приплетаю))))
А что у нас на самом деле?  %-)

0

43

adelauda_glasha написал(а):

А что у нас на самом деле?

на самом деле все идеи подтасовок, инсценировок, всякого рода фокусов рождает чаще остального не достаточноя возможность собственными средствами сложить пазлы трагедии......и тут чего тока не рождается, вплоть до того, что следы "столбиками" оставила лошадь деда Славы, который скакал на ней там верхом....тем не менее каждый сам себе художник и волен расписывать элементы теми красками, которые ему оказываются доступными.

0

44

Альсфекс, лошадь деда Славы исключена - у неё было 5 копыт, количество следов было бы нечётным )))
Я вчера версию Мамаду начала читать, у него снежная доска, затягивающая в себя окружающий снег по типу водоворота.
И уйма доказательств, подкрепленных математикой. И бонусом ураган.
А я сижу и думаю - а как же следы-столбики сохранились? Но я пока на середине 2й главы  :)

0

45

adelauda_glasha написал(а):

Я вчера версию Мамаду начала читать, у него снежная доска, затягивающая в себя окружающий снег по типу водоворота.
И уйма доказательств, подкрепленных математикой. И бонусом ураган.

Вашему чтиву предложил бы альтернативу в виде инженерного снеговедения и архивных данных ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД". математическую модель дислокации снежного покрова района трагедии создать не так сложно.))))))

0

46

Alsfex написал(а):

Вашему чтиву предложил бы альтернативу в виде инженерного снеговедения и архивных данных ФГБУ "ВНИИГМИ-МЦД". математическую модель дислокации снежного покрова района трагедии создать не так сложно.))))))

Не надо!  :tired:

0

47

adelauda_glasha написал(а):

Не надо!

Любая движуха снежного покрова выражающаяся физическими процессами вполне очерчивается математически .....основные параметры: состав качества слоев, угол наклона подстилающей поверхности, мощность слоя. ...... в общем и целом, конечно же, ни о каком сдвиге снежной массы, в этом районе, говорить не уместно. ...Это все надуманные схемы, исходящие, в основном, из того, что некий процент вероятности природных катаклизмов все же остается на что угодно, вплоть до землетрясения.....но эта метематическая вероятность слишком далека от реального......так что вполне справедливым будет если подобным пренебречь. .....к тому же у подобных явлений неприменно должны быть свои видимые последствия. Их там попросту нет! ...то есть причиной схода группы со склона явился не снег. ....тем не менее именно движение снега часть группы убило

0

48

Alsfex написал(а):

тем не менее именно движение снега часть группы убило

Ай! Неужели в овраге? Лавина имени Гали Цыганковой?  :writing:

0

49

adelauda_glasha написал(а):

Ай! Неужели в овраге? Лавина имени Гали Цыганковой?

С именами исследователькой гвардии  ТГД, к счастью, не знаком.....но понимание почему на одном берегу снега нет вовсе, а на другом около трех метров в вертикальном разрере присутствует))))....ну и, наверное, тяжело не представить, что подобная масса не может не обладать динамикой)))))

0

50

Alsfex написал(а):

С именами исследователькой гвардии  ТГД, к счастью, не знаком.....но понимание почему на одном берегу снега нет вовсе, а на другом около трех метров в вертикальном разрере присутствует))))....ну и, наверное, тяжело не представить, что подобная масса не может не обладать динамикой)))))

Альсфекс, 4ПЛ снегом была однородно засыпана. Да, 4ПЛ классический снегонакопитель с высотой берега от середины, где русло ручья, в диапазоне 2,5 метра, к отрогу перевала ХЧ-высота 905 стремится к нулю, ниже, к Лозьве,  выше.
Масса безусловно динамикой обладает, но если ей придать ускорение. Для схода накопленной массы снега по берегу 4ПЛ ускорение возможно при неравномерном протаивании земли под "сугробом" и достаточном уклоне. И чтоб непременно был май месяц! :)

0

51

adelauda_glasha написал(а):

Альсфекс, 4ПЛ снегом была однородно засыпана. Да, 4ПЛ классический снегонакопитель с высотой берега от середины, где русло ручья, в диапазоне 2,5 метра, к отрогу перевала ХЧ-высота 905 стремится к нулю, ниже, к Лозьве,  выше.
Масса безусловно динамикой обладает, но если ей придать ускорение. Для схода накопленной массы снега по берегу 4ПЛ ускорение возможно при неравномерном протаивании земли под "сугробом" и достаточном уклоне. И чтоб непременно был май месяц!

А если они просто туда упали с высоты как минимум 2,5 метра плюс 1,5 метра до грудной клетки, Золотарев нес кого то на спине (сила удара увеличивается), ну и Тибо вел под руку девушку. Так более реальнее картина будет выглядеть.

0

52

Горец написал(а):

А если они просто туда упали с высоты как минимум 2,5 метра плюс 1,5 метра до грудной клетки, Золотарев нес кого то на спине (сила удара увеличивается), ну и Тибо вел под руку девушку. Так более реальнее картина будет выглядеть.

Горец!!!
Вопрос первый - за каким хреном их понесло на другой берег?
Вопрос второй, но требующий основательных доказательств - в первых числах февраля, ручей 4ПЛ не перемёз и обладал достаточным течением для образования пустот и снежных мостов.
И чисто теоретически - почему Колеватов не смог выбраться из ловушки?

0

53

adelauda_glasha написал(а):

Альсфекс, 4ПЛ снегом была однородно засыпана. Да, 4ПЛ классический снегонакопитель с высотой берега от середины, где русло ручья, в диапазоне 2,5 метра, к отрогу перевала ХЧ-высота 905 стремится к нулю, ниже, к Лозьве,  выше.
Масса безусловно динамикой обладает, но если ей придать ускорение. Для схода накопленной массы снега по берегу 4ПЛ ускорение возможно при неравномерном протаивании земли под "сугробом" и достаточном уклоне. И чтоб непременно был май месяц!

классический снегонакопитель вся низина внутри подковы, опоясывающих гор. С учетом преобладающих ветров одного и того же направления не трудно представить где этот процесс идет интенсивнее. Удерживается снег, столкнувшись с препятствием. Брешь в препятсвие заставляет воздушные массы разгоняться интенсивнее, некое подобие аэродинамической трубы. Включаются индивидуальные особенности.

Горец написал(а):

А если они просто туда упали с высоты как минимум 2,5 метра плюс 1,5 метра до грудной клетки, Золотарев нес кого то на спине (сила удара увеличивается), ну и Тибо вел под руку девушку. Так более реальнее картина будет выглядеть.

придумать можно все что угодно.....но тут требуется выделять не степени различия травм, а их сходные черты.

adelauda_glasha написал(а):

Горец!!!
Вопрос первый - за каким хреном их понесло на другой берег?
Вопрос второй, но требующий основательных доказательств - в первых числах февраля, ручей 4ПЛ не перемёз и обладал достаточным течением для образования пустот и снежных мостов.
И чисто теоретически - почему Колеватов не смог выбраться из ловушки?

А куда их должно было понести?.....Ваш вариант? Условие: Палатка перестала быть тем убежищем, которое спасало. Вам надо срочно расположиться на новом месте? Куда Вас отправит Ваш взор?

0

54

adelauda_glasha написал(а):

Горец!!!
Вопрос первый - за каким хреном их понесло на другой берег?
Вопрос второй, но требующий основательных доказательств - в первых числах февраля, ручей 4ПЛ не перемёз и обладал достаточным течением для образования пустот и снежных мостов.
И чисто теоретически - почему Колеватов не смог выбраться из ловушки?

Ответ на первый вопрос: пытались укрыться от ветра.
Колеватов до падения был с переохлажденным состоянием, то есть он до падения уже практически не двигался самостоятельно и не принимал самостоятельно ни каких решений.
Сходные черты травм находившихся в ручье это все травмы находились в том соответствии в каком нашли тела. Кто был на правом боку травмы с права, кто был грудью на уступ травмы на груди.

0

55

Горец написал(а):

Ответ на первый вопрос: пытались укрыться от ветра.
Колеватов до падения был с переохлажденным состоянием, то есть он до падения уже практически не двигался самостоятельно и не принимал самостоятельно ни каких решений.
Сходные черты травм находившихся в ручье это все травмы находились в том соответствии в каком нашли тела. Кто был на правом боку травмы с права, кто был грудью на уступ травмы на груди.

Переходили овраг с целью укрыться от ветра?
Я бы пофантазировала - решили, что лабаз рядом, шли к нему.

Горец, весенним течением тела развернуло, нельзя сказать, что их нашли в первоначальном положении.
Я так думаю  :)

0

56

adelauda_glasha написал(а):

Переходили овраг с целью укрыться от ветра?
Я бы пофантазировала - решили, что лабаз рядом, шли к нему.

Горец, весенним течением тела развернуло, нельзя сказать, что их нашли в первоначальном положении.
Я так думаю

Не могло развернуть течением это фантазии. Шли например к настилу который сделали Тибо с Золотаревым, но немного сбились с пути...
Где находился лабаз они вообще не понимали, так как когда они ставили палатку низину этого места они вообще не видели из-за ухудшающейся погоды

0

57

Горец написал(а):

Не могло развернуть течением это фантазии. Шли например к настилу который сделали Тибо с Золотаревым, но немного сбились с пути...

Это как?

Горец написал(а):

Где находился лабаз они вообще не понимали, так как когда они ставили палатку низину этого места они вообще не видели из-за ухудшающейся погоды

А если предположить, целью спуска от палатки был лабаз? К Кедру вышли случайно, следуя рельефу под уклон?
Предполагая, что лабаз рядом, группа разделилась и 4ка ушла к лабазу?
Тогда всё логично, Дятлов оставляет двух костровых, тройка пытается достичь палатки, 4ка идёт к лабазу на место прежней стоянки, где заготовлены дрова,  остался лапник и есть еда?

0

58

adelauda_glasha написал(а):

Это как?

А если предположить, целью спуска от палатки был лабаз? К Кедру вышли случайно, следуя рельефу под уклон?
Предполагая, что лабаз рядом, группа разделилась и 4ка ушла к лабазу?
Тогда всё логично, Дятлов оставляет двух костровых, тройка пытается достичь палатки, 4ка идёт к лабазу на место прежней стоянки, где заготовлены дрова,  остался лапник и есть еда?

Дорабатываю щас все событие по фактам следопыта. Осталось расписать свою всю версию. Преимущество версии будет состоять в том, что ее возможно проверить и в наши дни (вернее понять цель выхода всей группы и ухода от палатки).
Цель спуска была, потеря ориентации на удалении от палатки метров 50, а там просто шли по ветру...

+1

59

Горец написал(а):

Дорабатываю щас все событие по фактам следопыта. Осталось расписать свою всю версию. Преимущество версии будет состоять в том, что ее возможно проверить и в наши дни (вернее понять цель выхода всей группы и ухода о..

К следующему Новому году успеете?  :)

0

60

adelauda_glasha написал(а):

К следующему Новому году успеете?

В целом версия на следопыте расписана. Но требовательному администратору нужны детали, особенно перемещения вещей, с доказательной базой :writing:

0


Вы здесь » node » вопросы » вопрос ЯНЕЖу