МП Момент истины
МП Момент истины
Сообщений 1 страница 16 из 16
Поделиться22021-02-19 07:47:30
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1225021
https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1224805
Подтверждение точности определения истинного МП-59/13 в направлении ХЧ
Камни оттаявшие по урезу обрывчика для анализа - панорамно
Сегментарно :
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD
Поделиться32021-02-19 09:11:39
ЯНЕЖ, утоняя детали, не надо терять ключевой момент хода рассуждения. .........у тому же я уже обращал внимание на то, что снежная масса, лежащая на наклонной плоскости пластична и имеет свою рассчитываемую скорость дрейфа......что, за почти трех-недельное свободное существование палатки, должно было сместить ее вниз по склону метров на 5. Соответственно видимое положение палатки, найденной поисковиками не могло в точности соответствовать месту ее установки ГД. ...однако, все это не слишком значимые элементы, потому как идеальная точность нахождения места палатки особого значения не имеет.......ключевым моментом в этой точке рассуждений является вопрос: могли ли быть ГД получены травмы серьезного характера на МП? И соответственно данному, следуемое: Могли ли ребята, с подобными травмами, дойти до места их обнаружения?......Под это выстраиваются сопутсвующие вопросы: Куда шли?(если прогнозированное решение формировать моделируя с видом из их глаз).... Докуда именно они планировали дойти? Что там планировалось делать? (ведь какой то план должен был присутсвовать у любого и в любых обстоятельствах)........Только после нахождения ответов на эти вопросы можно включать рассуждения о возножных субъектах негативного влияния. Любое обратное рассуждение неверно.
Поделиться42021-02-19 20:48:35
не надо терять ключевой момент хода рассуждения. .....
Я не рассуждаю.
Я работаю с документом наивысшей степени достоверности
Поделиться52021-02-19 21:21:48
Я не рассуждаю.
Я работаю с документом наивысшей степени достоверности
Работа с "документами высшей степени достоверности" - это хорошо, это благо.....но работа - это всего лишь средства, которая должна подразумевать цель, это - вывод, а ее предваряют эскизы предварительных рассуждений
Я долго ждал этот кадр.
Рад за Вас, что Вы его все же дождались.....так сказать, упорство дает свои плоды
Никакая снежная "доска" не могла сойти с покатого участка МП-59/13
Ну так уж и никакая!!!!!.....доска, она же досочка, она же досчища....то бишь подразумевается явление разных размеров и разной степени воздействия.....то есть подорбное утверждение с высоким процентом вероятности справедливо, в условиях, когда в следствии такого сдвига подразумеваются травмы или жесткая необходимость экстренного покидания места палатки. Но подобное целесообразно указывать при оформлении утверждений подобного характера, к тому же иллюстрируемых, как связываемыми с "материалами высшей степени достоверности".....потому как отрицать саму возможность сдвига незначительных участков снега в наклонных плоскостях заснеженных предгорий неверно(что значит противоречить физике явления).
Никакого подкопа снежного склона туристы не делали.
опять же, требуется расшифровка....что именно подразумевается под термином "подкоп" - уточняя какая степень значимости ему присваивается
Палатка была не до установлена на новом месте выше МК на уплотненном насте высотой до 30-40 см.
Этот тезис не понятен вовсе ...ни по сути ни по содержанию .......соответственно не понятна природа и основание для подобного вывода.
Поделиться62021-02-20 07:17:05
Раскручивая новый кадр , показываю другие моменты...
...Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности...
.... это своеобразный поплавок
Группа Аскинадзи периодически ходила на МП с осмотром на предмет оттаивания каких-либо "вещдоков" о чем зафиксировал в своем Протоколе обнаружения от 6 мая Темпалов ...так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … nia-trupov
найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
В воспоминании ВМ по кадру с Куриковым и Протоколу (документам высшей степени достоверности ) обозначены три момента :
- подтверждению МП палкой воткнутой рукоятью до грунта
- некой "деревяшки-попловка" не что иной, как тот самый чурбачек, что принесли туристы с Лабаза на склон 1 февраля . Для фиксации этого "вещьдока" его привязали к
сломанной палке . На этом апреле-майском кадре хорошо видны те колотые чурбачки , которыми укрывали закладку
- теперь об этом предмете в красном обводе С большей долей вероятности это могут
быть те самые ножны , что обнаружила группа Аскинадзи при своем очередном поиске на МП и зафиксировано это на пленку
Поделиться72021-02-27 07:18:10
"ножню текстолитовую от кинжала длиной 18 сантиметров "
С какой цифрой Вы не согласны:
1 - большой камень
2 - оттаявший контрастный профиль обрывчика
3 - дистанция 3-4 метра до края обрывчика на восток и 3-4 метра на ниспадение с обрывчиком в северном направлении
4 - условная наклонная от края оттаявшего камня на обоих кадрах с верхушкой палки (которая Степану по пояс и можно теоретически рассчитать слой снега) и наклонная от того же камня до верхушки макета, что по пояс без учета снега)
Поделиться92021-02-27 07:20:17
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#main_206
Для чего нужно знать истинное Место Палатки?
Для того, что это место происшествия согласно процессуальным действиям.
Как нам известно из прошлой работы Прокуратуры РФ на Перевале им не важно было МП, места "тройки" на склоне - проводили работы в разрез законодательству.
Но пришли к результату,тыкая снег ниже места Харлан-Шура под обрывчиком,занесенным более метровым снегом.
Но новый кадр подтверждает, что МП-59/13 найдено с точностью до метра, кто бы не хотел какого сдвига "подрытого пласта" туристами
Но...
Так есть на самом деле
Так хочет КАН,Шура-Харлан,Прокуратура
Но игнорировать документ наивысшей степени достоверности нельзя,т.к. без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
Новый кадр поглощает все наработки , связанные с любыми сдвигом снега.
Под Палаткой не было метра снега
Под Палаткой было 30-40 см уплотненного наста, что позволило достать до веточек и листиков ягодников
Поделиться122021-02-27 07:24:17
В работе показана "диспозиция " элементов разбора на новом кадре.
Важный момент связан с нашими находками в сторону "травяного языка" :
- "каракатица",моток проволоки могли быть утеряны/вынесены в момент покидания Палатки в состоянии поражения органов зрения и дыхания первой массовой группой из шести человек ( по наработке ЯНЕЖ)
- оказавшись в снегу и занесенными проволочные изделия могли оттаять там где упали, а могли быть отброшены поисковиками с комьями снега по красной линии и утеряны могли быть в районе "задка" Палатки.
Поделиться132021-03-01 00:17:45
Но игнорировать документ наивысшей степени достоверности нельзя,т.к. без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
Данное утверждение не корректно. В нем сводятся воедино два разных, не связанных смыслом, утверждения.
1. игнорировать документ наивысшей степени достоверности нельзя
это часть как бы понятна, при условии что документ наивысшей степени достоверности общепризнан и не противоречив
2. без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
достаточно натянутое утверждение. .....если рассматривать событийный ряд дискретно, причина покидания палатки, как и идеально-точное положение, найденной поисковиками палатки не коим образом не будет мешать пониманию последовательности событий возникающих вслед за выходом группы.
Скорее всего склонен согласиться с основными сходными общими элементами этих двух фото:
Поделиться142021-03-01 17:19:25
Скорее всего склонен согласиться с основными сходными общими элементами этих двух фото:
Я реагирую только на запись со взглядовй фиксации, на тексты не реагирую,т.к. можно понять двояко...
Раз согласны - в чем вопрос, только не пишите тексты, я их не воспринимаю...в посему на них не отвечаю.т.к. не так могу понять...
Впредь только "картинка"...
Отредактировано ЯНЕЖ (2021-03-01 17:21:01)
Поделиться152021-03-02 06:45:43
2.
ЯНЕЖ написал(а):без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
достаточно натянутое утверждение. .....если рассматривать событийный ряд дискретно, причина покидания палатки, как и идеально-точное положение, найденной поисковиками палатки не коим образом не будет мешать пониманию последовательности событий возникающих вслед за выходом группы.
ЯНЕЖ имеет ввиду что не лавины не снежной доски не могло быть! И получается чем положе место тем сильнее ветер и метущий снег, а тут снегу преграду поставили, палатку...
По штормовому почему? Да потому что при сильном ветре полноценно не поставить!
Поделиться162021-03-02 11:19:28
ЯНЕЖ имеет ввиду что не лавины не снежной доски не могло быть! И получается чем положе место тем сильнее ветер и метущий снег, а тут снегу преграду поставили, палатку...
По штормовому почему? Да потому что при сильном ветре полноценно не поставить!
ответ, который возникает, при самых различных взглядах, повышает значение своей вероятности.......меня этот вопрос интересовал с несколько иной стороны: Могли ли основные описанные травмы членов ГД послушить посылом к их покиданию палатки? Пока все складывается в пользу ответа: НЕТ. ....соответственно, искать причины отсутствующиму следствию бессмысленно.......Хотя наличие "доски" очевидно. Но это событие было не в зоне палатки.