node

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » node » ГД и МАНСИ. призрак ТУРУМ-КАНа » Гора Хой-Эква


Гора Хой-Эква

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

Именно с Хой-Эквой приверженцы ритуалов связывают идеи, обрисовывая это место как титульное, мега-священное, главенствующее святилище, именуемое Турум-Кан.
Уж не знаю откуда дятловедами позаимствовано бездумно-тиражируемое мнение, что, якобы, эта форма рельефа - бывший вулкан. Видимо фантазии потребовалась привязка к древнему уснувшему очагу.

Чтож посмотрим на это место немного пристальнее. Итак, ХОЙ-ЭКВА.

Вид с ЛОЗЬВЫ (углы на возвышенность отличаются в 45°):
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t225706.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t938831.jpg

вид с АУСПИИ:
(вид на Хой-Эква с отметки высоты 720, расположенной  северо-западнее, на левобережной части Ауспии. Туман в кадре поднимается от Ауспии.)
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t50457.jpg

Обратимся к истории образования образования форм рельефа территории северного Урала....в частности к геоморфологии и орографии.

С точки зрения геологии Хой-Эква это обычный интрузивный лакколит. Простым языком: Между пластом осадочной породы внедрилась магма и просто вытолкнула его, грибообразным прогибом, наверх. Ничего особенного.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Lakolit.jpg

Ну и за долгие лета его макушка и стороны разрушились, приняв теперешнюю форму. Вокруг этого возвышения сполшные топи болот. Да и сама Хой-Эква тоже не рай земной. Сплошь грибы и плесень. Единственная достопримечательность: афиллофоровые грибы, особенно его частная разновидность - coniophora arida http://gribi.net.ua/wp-content/uploads/2016/12/Coniophora-arida.jpg

Заболоченность, гниль, плесень, грибы странного вида, у местных вызывали жизненный ассоциативный ряд с упадком сил, - со старостью...а так, как земля, в их понимании, является матерью-кормилицей...то,  большей частью, место, утратившее свои жизненные силы, отождествлялось, в основном, со стареющим женским образом  ....именно поэтому в мансийских оронимах, имеющих весьма прозрачную структуру, оно отражались вполне конкретным образом. Находившихся в тесном контакте с соседними районами народами, в названии горы, на первое место была поставлена общая топооснова - "высокий/возвышающаяся"....на второе ассоциациативное представление - "старуха".

Хой Эква не представляла никакого интереса у местных жителей из за сложности подхода и скудного растительного и соответственно животного мира. Геология возвышенности так же не вызывала интереса у промышленного хозяйства. Поэтому, кроме своего симпатичного вида со стороны некоторого удаления, данная территория никому не была интересна.

Религиозные пристрастия, как и быт, местные народы особо не скрывали. Мансийские оронимы отражают жизнь и быт народа, а также его религиозные представления: Габхартне-тумп «остров (гора), где перетаскивают лодки», Пети-ур «несчастная «возвышенность», Порре-Монгит'ур «возвышенность жертвенных развалин на р. Пурме», Таыт ялпинг ньер «священная гора на р. Сосьве».

0

2

Alsfex написал(а):

Да и сама Хой-Эква тоже не рай земной. Сплошь грибы и плесень

Альсфекс, а с чего это на ней так комфортно грибы и плесень себя чувствуют?
Не связано ли это с температурой самой ХойЭква, позволяющей комфортно чувствовать себя органике даже в лютую стужу?  %-)

0

3

adelauda_glasha написал(а):

Альсфекс, а с чего это на ней так комфортно грибы и плесень себя чувствуют?

Это как раз те места, где внешняя красивость природы весьма обманчива......Ауспия вбирает в себя не только,  притоки, которые ее подпитывают, ....в нее стекает со всех возвышений все, что только может стечь и везде, где такое предоставляется возможным. Соответственно, почти постоянная сырость, отсюда паутина и гниль, в этих, зачастую дискомфортных условиях многие виды растительности довольно часто просто не выживает, или болеет. Северная сторона почти не прогревается, а юго-западная подвержена эррозии. Все это создает слабые условия для развития существенного биологического разннообразия. Поэтому и выживает только то что выжить в подобных условиях способно.

0

4

Alsfex написал(а):

Это как раз те места, где внешняя красивость природы весьма обманчива......Ауспия вбирает в себя не только,  притоки, которые ее подпитывают, ....в нее стекает со всех возвышений все, что только может стечь и везде, где такое предоставляется возможным. Соответственно, почти постоянная сырость, отсюда паутина и гниль, в этих, зачастую дискомфортных условиях многие виды растительности довольно часто просто не выживает, или болеет. Северная сторона почти не прогревается, а юго-западная подвержена эррозии. Все это создает слабые условия для развития существенного биологического разннообразия. Поэтому и выживает только то что выжить в подобных условиях способно.

Вот именно что стекает. На склонах ХойЭква незамерзающие роднички, или пересыхающие к лету снежники?
Про ХойЭкву мы знаем - для геологов она интереса не представляет, но триангуляционных знак на ней есть.
Но самое странное - на неё никто не ходит, как будто её не существует.
Думаю, шаманское заклятье.....    %-)

0

5

adelauda_glasha написал(а):

Вот именно что стекает. На склонах ХойЭква незамерзающие роднички, или пересыхающие к лету снежники?
Про ХойЭкву мы знаем - для геологов она интереса не представляет, но триангуляционных знак на ней есть.
Но самое странное - на неё никто не ходит, как будто её не существует.
Думаю, шаманское заклятье.....

вода, в тех местах - не самое ценная ценность. Уж чего-чего, а этого добра там хватает. А вот с комфортными условиями формирования растительности - проблема. Гумус вымывается, выветривается, подвергается заболоченности. Корневой системе цепляться не за что. Особой растительной питиательной среды нет. ......триангуляционную отметку там поставить надо было бы. ....при таком географическом месте положении.....она туда так и просилась))))).....ну а далее нет растительности - нет животного мира и, соответсвенно, охоты......и никакого шаманизма. .....Ващее говорить о шаманизм, в данном варианте,  это когда хочешь, но не можешь. .....а тут какой смысл вещать "не лови его"?... в отношении того, кого ловить и не собирались.

0

6

Alsfex написал(а):

Ващее говорить о шаманизм, в данном варианте,  это когда хочешь, но не можешь. .....а тут какой смысл вещать "не лови его"?... в отношении того, кого ловить и не собирались.

Я вообще-то пошутила  :)
Скажем, сама гора интереса не представляет, чего не скажешь про местность вокруг неё.
Чем-то ХойЭква должна быть примечательна?

0

7

adelauda_glasha написал(а):

Чем-то ХойЭква должна быть примечательна?

ничем,....просто маяк, стоящий на дороге

0

8

Alsfex написал(а):

Простым языком: Между пластом осадочной породы внедрилась магма и просто вытолкнула его, грибообразным прогибом, наверх. Ничего особенного.

Для меня это не сильно от вулкана отличается .)))

0

9

Alsfex написал(а):

ничем,....просто маяк, стоящий на дороге

Есть люди , которые реально верят что на эту гору собираются  сонмы манси, чтобы отметить некий праздник . раз там во сколько то лет . И якобы как раз такой праздник отмечало скопище манси в ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ , когда недалеко проходили дятловцы .
Я конечно понимаю , что после такого сборища , снег вокруг горы и на самой горе должен был напоминать снег где то в парке в городе после того , как там прошел многотысячный митинг .
А через пару недель пришли поисковики. Которые прошерстили весь район и не нашли там никаких следов .
И тем не менее , некоторые верят   в то что там что что отмечали когда проходили дятловцы.

+1

10

Дмитрий написал(а):

И тем не менее , некоторые верят   в то что там что что отмечали когда проходили дятловцы.

Я верю....  но это когда было, в 1946. На 1959 обстановка изменилась.
Вот :)

0

11

Хорошо бы узнать в каких именно местах устраивали манси святилища? По-моему в этих местах совершенно не обязательны охота и рыболовство. Да ещё слабой половине манси там появляться категорически запрещено. По идее это и должно быть место малообитаемое и малопривлекательное для людей вообще.

0

12

JuliAnna As написал(а):

Хорошо бы узнать в каких именно местах устраивали манси святилища? По-моему в этих местах совершенно не обязательны охота и рыболовство. Да ещё слабой половине манси там появляться категорически запрещено. По идее это и должно быть место малообитаемое и малопривлекательное для людей вообще.

У ХойЭква были охотугодья Анямовых.
С самой горой - ХойЭква вулканического происхождение,  на неё поднимались геологи, в их числе Варсонофьва, позже был установлен триангуляционный знак. То есть она сама по себе не Кайлас, за подъём на гору никто не пострадал.
Вероятно, просто удобное место для проведения национальных празднеств с точки зрения логистики, путей подходов от перегонных троп и летом по воде с Лозьвы и Ауспии. А вот были ли святилища у горы до советской власти, точно никто не знает, кто знал - тот молчал, после Казымского восстания практически все шаманы и старейшины лозьвинских родов манси были расстреляны,  молодые манси, прошедшие Бурмантовский интернат, тоже особо не распространялись.

0

13

https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1239285

Группа Дятлова. Дорога к перевалу Дятлова. От Вижая до базы Ильича. Часть 4.
Исторический Любитель
2 Северный спустя 62 года
https://i.imgur.com/WTNZa8Fm.jpg
https://i.imgur.com/aLpsS2jm.jpg
Маршрут блогера по пленке №2
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02

35.54 мин - место перехода с Лозьвы на Ауспию - Игорь  снят на переходе
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/15-01.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (2021-03-23 08:52:50)

0

14

JuliAnna As написал(а):

Хорошо бы узнать в каких именно местах устраивали манси святилища? По-моему в этих местах совершенно не обязательны охота и рыболовство. Да ещё слабой половине манси там появляться категорически запрещено. По идее это и должно быть место малообитаемое и малопривлекательное для людей вообще.

вопрос сложный....динамика такова: манси не любили цивилизацию, она мешала их сложившемуся быту.....и постаоянно продвигающийся в северную сторону прогрес их вынуждал уходить все вевернее и севернее. Это их стабильная динамика. .....Посмотрите сами во времена Дятловцев, по сути до 41, а то и до Ушмы..... фактически тайги уже не было  сплошные вырубки.....а это грохот, рев моторов, то и дело гуляющие по окрестростям работники. ...........весь этот движ и шум, сгоняет зверя с этих мест. А нет зверя, нет охоты. ......Хой-Эква в этот движе, - место, стоящее на перекрестве проходных путей. В таких местах нации, находящиеся в гомеостазе, создавать святилище нет абсолютно никакого смысла.  Это логика деятельности внешнего мира. А деятельность на внешний мир манси равна нулю. .....чтобы понять где оно, надо мыслить как манси)))))) .....по моему разумению это 100% не Хой Эква))))))

0

15

Alsfex написал(а):

Хой-Эква в этот движе, - место, стоящее на перекрестве проходных путей. В таких местах нации, находящиеся в гомеостазе, создавать святилище нет абсолютно никакого смысла.  Это логика деятельности внешнего мира. А деятельность на внешний мир манси равна нулю. .....чтобы понять где оно, надо мыслить как манси)))))) .....по моему разумению это 100% не Хой Эква))))))

Хотя не часто альсфекс я соглашаюсь  с вами. ))) Но тут полностью согласен  с мыслью .Я тут на одном форуме пытался то же самое объяснить автору версии , согласно которой в верховьях ауспии у манси было некое святилище. НО все попытки оказались тщетны. )))

Отредактировано Дмитрий (2021-03-25 22:00:14)

+1

16

Дмитрий написал(а):

Хотя не часто альсфекс я соглашаюсь  с вами. ))) Но тут полностью согласен  с мыслью .Я тут на одном форуме пытался то же самое объяснить автору версии , согласно которой в верховьях ауспии у манси было некое святилище. НО все попытки оказались тщетны. )))

Там святилище с алмазами и радиацией! ХойЭква самое подходящее место :)

0

17

adelauda_glasha написал(а):

Там святилище с алмазами и радиацией! ХойЭква самое подходящее место

камни, аналогичные тому, что сможете найти на  вершине горы Хой Эква....НИЧЕГО ОСОБЕННОГО!!!!!

http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t268801.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t125428.jpg

Описание породы: Структура полнокристаллическая, мелко-, средне- или грубозернистая или чешуйчато-зернистая. Текстура сланцевая, параллельно-полосчатая. Состоит из полевого шпата (преимущественно плагиоклаза) и кварца, содержания которых варьируют в широких пределах. Второстепенные (5–20 %) минералы гнейсов – биотит, роговая обманка, пироксен, гранат, дистен, графит и др. Они могут присутствовать раздельно или в сочетаниях и играют роль видового признака гнейса. Породы твердые, приближающиеся по этому признаку к гранитам, но менее крепкие из-за плитчатой отдельности и сланцеватости. Цвет серый от светлого до темного или светло-розовый. Ржаво-бурый оттенок появляется при разложении темноцветных минералов и развитии гидроокислов железа.

Вообще изначально гора находилась а районе, где размещались Юрты семейства Укладовых.....но конкретно эта фамилия мне ни о чем не говорит))))).....как жили? кем именно представлялись? и куда делись?

0

18

Alsfex написал(а):

Вообще изначально гора находилась а районе, где размещались Юрты семейства Укладовых.....но конкретно эта фамилия мне ни о чем не говорит))))).....как жили? кем именно представлялись? и куда делись?

Да, ХойЭква близко к угодьям Укладовых, и они действительно куда-то пропали, хотя на картах их избы отмечены.

Alsfex написал(а):

камни, аналогичные тому, что сможете найти на  вершине горы Хой Эква....НИЧЕГО ОСОБЕННОГО!!!!!

Да это не те камни!
Надо алмазы и чтоб обязательно радиация. И Золотая Баба  :)

0

19

adelauda_glasha написал(а):

Да это не те камни!
Надо алмазы и чтоб обязательно радиация. И Золотая Баба

ну извиняйте....нет там другого...только банальный метаморфизм

-1

20

Alsfex написал(а):

ну извиняйте....нет там другого...только банальный метаморфизм

Совсем ничего-ничего??? Нее, я так не играю  :(

Отредактировано adelauda_glasha (2021-03-26 23:48:52)

0

21

Alsfex написал(а):

Именно с Хой-Эквой приверженцы ритуалов связывают идеи, обрисовывая это место как титульное, мега-священное, главенствующее святилище, именуемое Турум-Кан.
Уж не знаю откуда дятловедами позаимствовано бездумно-тиражируемое мнение, что, якобы, эта форма рельефа - бывший вулкан. Видимо фантазии потребовалась привязка к древнему уснувшему очагу.

Добрый день. Вы обратились по адресу. Это моя версия.

По поводу того, что гора имеет вулканическое происхождение говорил летчик Карпушин в своем интервью АИФ 2004 года.  Это к вопросу о том, откуда пошло " бездумно- тиражируемое" мнение  😁

0

22

Дмитриевская написал(а):

Добрый день. Вы обратились по адресу. Это моя версия.

По поводу того, что гора имеет вулканическое происхождение говорил летчик Карпушин в своем интервью АИФ 2004 года.  Это к вопросу о том, откуда пошло " бездумно- тиражируемое" мнение

так как вылез в более удобный видео-формат.......где достаточно детализированно показываю путь ГД.....то там, как доберусь в продолжении серии, повествующей о втором дне полностью самостоятельного пути предполагается разбор того куда именно шла манси, двигаясь перед ГД в этом районе, то есть в районе горы Хой Эква (времени правда маловато)

0

23

Манси ведь шли и дальше. Дятловцы следуют за охотником почти до самого склона и думается мне, что он как раз двигался в сторону верховьев Лозьвы...

0

24

Дмитриевская написал(а):

Манси ведь шли и дальше. Дятловцы следуют за охотником почти до самого склона и думается мне, что он как раз двигался в сторону верховьев Лозьвы...

там типовая мансийская догога...ее функционал можно понять только увязав ее с иными путями манси......я позже все покажу

0

25

Дмитрий написал(а):

Хотя не часто альсфекс я соглашаюсь  с вами. ))) Но тут полностью согласен  с мыслью .Я тут на одном форуме пытался то же самое объяснить автору версии , согласно которой в верховьях ауспии у манси было некое святилище. НО все попытки оказались тщетны. )))

Отредактировано Дмитрий (2021-03-25 22:00:14)

Хой Эква у меня. Авторы данной версии не могут ее взять из за обвинений в плагиате. Им так понравилась моя версия, что они решили изобрести похожую, введя выдуманные искусственные отличия. Что же касается именно Хой Эквы, есть несколько доказательств наличия святилища манси именно около нее.

Мы приводим их 5 Вот только некоторые:

"Второе, прямое и, практически, безусловное свидетельство сделано летчиком Карпушиным: А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.(Архипов,2004)

" у Майи Пискаревой в 'Чисто мансийском убийстве': Прошло 25 лет с момента жесткого подавления Казымского восстания. Ханты (остяки) кто мог, скрывались в соседних областях, у манси. Например, в районе Хой-Эквы, где находились святилища манси, ханты скрывались сами и скрывали свои стада оленей. Один из вижайцев делился воспоминаниями о том, как ему однажды довелось увидеть у Хой-Эквы на празднике огромные медные чаны для варки, в которых мог поместиться целый олень. (Пискарева,2016)

И последнее, пятое доказательство того, что на Хой-Экве могло находиться святилище. "Трудно поверить, но, по свидетельствам очевидцев, раз в семь лет у подножья скал-"священных каменных ворот" Отортена, Мань-Пупы-Нёра",Чистопа, Хой-Эквы и сейчас (!) эпизодически продолжают появляться туши зверей с перерезанным горлом и повязанными ленточками" (Михалевич,2009) Сама Хой-Эква считалась у манси священной, они на нее не поднимались. Т.Слинкина в книге "Мансийские оронимы Урала" пишет: "Хой-Эква- почитаемое народом святое лесное Божество высокого ранга. Гора для народа Священна, особенно ее вершина. Подниматься на нее запрещено, по словам информантов, смельчаки быстро замерзали."

http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafi … html.shtml

Просьба оппонировать аргументированно. Про путь к Чистопу напрямик  от  ХЭ, я в курсе , но пока не могу подтвердить. Если есть какие то подтверждения в источниках, я буду признательна.

Отредактировано Дмитриевская (2021-04-21 20:27:49)

0

26

adelauda_glasha написал(а):

Да, ХойЭква близко к угодьям Укладовых, и они действительно куда-то пропали, хотя на картах их избы отмечены.

Да это не те камни!
Надо алмазы и чтоб обязательно радиация. И Золотая Баба

Укладовы там жили давно, видимо, переселились, что обычно для манси.

Только не надо про алмазы. Ужас просто.

0

27

adelauda_glasha написал(а):

Там святилище с алмазами и радиацией! ХойЭква самое подходящее место

Вы точно не путаете? Мне крайне неприятно, что мою версию дискредитировали данные версияводы. И когда прекратит бить фонтан их красноречия я пока затрудняюсь сказать.

0

28

Дмитриевская написал(а):

Вы точно не путаете? Мне крайне неприятно, что мою версию дискредитировали данные версияводы. И когда прекратит бить фонтан их красноречия я пока затрудняюсь сказать.

Елена, я извиняюсь  :)
Алмазы с радиацией у наших оппонентов, фонтан их шизофрении грозит залить все подходы к ХойЭква.
Я уж не знаю, то ли горе от ума у одной успешной дамы, то ли весеннее обострение  %-)
Что могу сказать твёрдо - чудны дела твои, Господи.

0

29

Форумчанин с Тайны посоветовал мне посмотреть совершенно прелестный фильм "Хмурый Вангур", снимался в годах 56/58, вышел на большой экран в 1959/60.
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t330109.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t14027.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t312052.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t994142.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t299470.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t11598.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t844605.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t901436.jpg

В главной роли Павел Шпрингфельд, он снимался в "Сердца четырёх"
https://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/7/t889169.jpg

Павел Шпрингфельд умер в 59 лет, успел отсидеть в 50х, ...В 1950-х годах Шпрингфельд был арестован по ложному доносу и сослан в лагерь, однако Валентина Серова с помощью своего влиятельного мужа Константина Симонова сумела добиться освобождения друга и на время поселила его у себя в московской квартире.  По версии, озвученной Виталием Вульфом в передаче «Серебряный шар», Павел Александрович был репрессирован ещё в годы войны из-за своего немецкого происхождения. Он всю жизнь помнил о том, что Серова сделала для него, и всячески пытался помогать ей во времена её невостребованности в театре и кино.
Скончался от сердечной недостаточности 2 октября 1971 года, так и не увидев своей последней работы — роли гардеробщика с уголовным прошлым в картине «Джентльмены удачи», вышедшей на экраны в декабре того же года.(с)

Отредактировано adelauda_glasha (2021-04-22 01:45:38)

+1

30

adelauda_glasha написал(а):

Елена, я извиняюсь 
Алмазы с радиацией у наших оппонентов, фонтан их шизофрении грозит залить все подходы к ХойЭква.
Я уж не знаю, то ли горе от ума у одной успешной дамы, то ли весеннее обострение  
Что могу сказать твёрдо - чудны дела твои, Господи.

Да вот и у меня уже давно возникли сомнения в адекватности данных авторов, в упор не желающих  замечать очевидных, реальных фактов.

+1


Вы здесь » node » ГД и МАНСИ. призрак ТУРУМ-КАНа » Гора Хой-Эква