подсказка:
Кто? и зачем? создавал ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН?
Страница: 1
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться12021-03-17 19:06:54
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Поделиться22021-03-17 20:17:44
Альсфекс , вопрос не правильный . Нужно добавить два более важных уточнения . ГДЕ писался и КОГДА?
Боевой листок датирован 1 января. И местом его составления указан Отортен.
Однако по официальной версии дятловцы 1 го до Отортена не дошли. С чего бы де тогда листок появился на стене палатки ?
Поделиться32021-03-18 18:51:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Дмитрий написал(а):
Альсфекс , вопрос не правильный . Нужно добавить два более важных уточнения . ГДЕ писался и КОГДА?
Боевой листок датирован 1 января. И местом его составления указан Отортен.
Однако по официальной версии дятловцы 1 го до Отортена не дошли. С чего бы де тогда листок появился на стене палатки ?
Читаем АВТОБИОГРАФИЮ Игоря Дятлова.
из нее выделим: в 1953-1954 г.г. - редактор школьной и классной стенгазеты.
таким образом Игорь имел достаточные навыки, чтобы обыгрвть, превратив в полноценную газету, банальную записку. .....нашедшая ее группа, в таком случае, передала бы ее в институт, где она могла бы сыграть эффект разорвавшейся бомбы.
соответственно к рассмотрению предлагается три варианта:
1. Газета согдавалась исключительно для внутреннего потребления;
2. Газета создавалась как записка, будучи оставленной на покоренном Отортене. И не была доставлена по месту назначения, так как группа не дошла до требуемой точки маршрута;
3. Газета создавалась как записка, будучи оставленной на покоренном Отортене. И была доставлена по месту назначения. Была найдена на Отортене и доставлена в Вижай. Где впервые и обозначила свое наличие.
Поделиться42021-03-18 21:10:56
Alsfex написал(а):
соответственно к рассмотрению предлагается три варианта:
1. Газета согдавалась исключительно для внутреннего потребления;
2. Газета создавалась как записка, будучи оставленной на покоренном Отортене. И не была доставлена по месту назначения, так как группа не дошла до требуемой точки маршрута;
3. Газета создавалась как записка, будучи оставленной на покоренном Отортене. И была доставлена по месту назначения. Была найдена на Отортене и доставлена в Вижай. Где впервые и обозначила свое наличие.
КАк известно листок был приколот изнутри к палатке НА МОМЕНТ обнаружения поисковиками палатки . Это исключает вариант 2 и3. Поскольку в этом случае незачем её вешать на стену.
Я про Дятлова понял . Но это не отвечает на поставленные мной вопросы . Где делалась и когда? Напомню , что дата листа первое февраля. Место составления указано как Отортен.
Поделиться52021-03-18 23:18:07
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Дмитрий написал(а):
КАк известно листок был приколот изнутри к палатке НА МОМЕНТ обнаружения поисковиками палатки .
я бы назвал факт "приколотости листка к палатке" весьма спорным
Поделиться62021-03-19 02:02:02
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
Alsfex написал(а):
я бы назвал факт "приколотости листка к палатке" весьма спорным
Да там вообще разночтения, на экспертизе полотно ската было скреплено булавкой, а Потяженко считает что БЛ был приморожен к внутренней поверхности ската слюной. Если Потяженко прав - сколько градусов было в палатке, и как в ней можно было находится, если ...рюкзаки уложены на дно палатки, на них ватники и штормовки, сверху настелены одеяла... и группа вдобавок переодевается. Вопросы.... 
Поделиться72021-03-19 09:14:08
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
adelauda_glasha написал(а):
Если Потяженко прав
Если Протяженко прав,....то этот листок не могла не видеть остальная масса поисковиков, появившихся на месте катастрофы.....а так как это достаточно странный и не однозначный факт, он должен был запасть в их память и должен был быть отражен. Более того, должен был быть передан следоку и внесен в протокол.
Поделиться82021-03-19 13:43:45
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
Alsfex написал(а):
Если Протяженко прав,....то этот листок не могла не видеть остальная масса поисковиков, появившихся на месте катастрофы.....а так как это достаточно странный и не однозначный факт, он должен был запасть в их память и должен был быть отражен. Более того, должен был быть передан следоку и внесен в протокол.
Бог его знает. Может быть, скат палатки был опущен, поисковики сразу не увидели, а когда палатку подняли к разборке и проведению следственных действий (о чём в УД абсолютно никакой информации), Потяженко заметил прикреплённый листок.
Поделиться92021-03-19 19:28:45
На Следопыте это долго обсуждали . Да Потяженко сказал слюной . Но есть показания другого . Запамятовал . Долго спорили , но в конце концов Ольга сказала , что Потяженко там праздно щатался а ________ был ответственным лицом. Ему и верить надо.
В общем на слюне или на иголках листок висел на стене палатки. Это факт . Глупо с этим спорить
Дата 1 ое место составление Отортен . Как так ?
Лично я на Следопыте выдвигал версию , что к вечеру первого числа туристы дошли до Пумсальнеля , а это восточный отрог Отортена и потому смело можно считать , что они на Отортене.
Напомню также , что БЛ имеет номер . Этот номер 1 . Если есть номер 1 , должен быть и норме 2 . Я предположил , что на главной вершине Отортена предполагалось сделать листок №2
Отредактировано Дмитрий (2021-03-19 19:36:12)
Поделиться102021-03-23 23:42:57
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
adelauda_glasha написал(а):
Потяженко заметил прикреплённый листок.
Дмитрий написал(а):
На Следопыте это долго обсуждали . Да Потяженко сказал слюной . Но есть показания другого . Запамятовал . Долго спорили , но в конце концов Ольга сказала , что Потяженко там праздно щатался а ________ был ответственным лицом. Ему и верить надо.
Даже не могу сказать, каким номером в последовательности тех, кто "впервые заглянул в палатку" был Потяженко......но явно не первый.......соответственно то, что "он видел"....не могли не видеть те, кто был там до него......более того, первые "официально обозначенные" лица: СиШ, как бы случайно, изымают ВСЕ документы, ВСЕ деньги, ВСЕ документы....но среди этого внимательно проведенного шмона ОТОРТЕНА почему то нет. ......все изъятое, акккуратным образом дополняет собой перечень изъятия, прилагаемый к протоколу осмотра МП. ........то есть на этапе осмотра места проишествия этого документа не было.....а в деле он есть.......))))))
Поделиться112021-03-24 01:34:32
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
Alsfex написал(а):
то есть на этапе осмотра места проишествия этого документа не было.....а в деле он есть.......))))))
Хм
Но не Потяженко же его присобачил? И листок висел рядом со входом, Потяженко хорошо разобрал, что в нём было написано.
Поделиться122021-03-24 09:22:22
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
adelauda_glasha написал(а):
Но не Потяженко же его присобачил? И листок висел рядом со входом, Потяженко хорошо разобрал, что в нём было написано.
Не думаю, что в те года бумагой "разбрасывались как сейчас".....полагаю, ее было не в довольствии....и имеющуюся в наличии, использовали весьма экономно.......доступная в максимальном формате дятловцам - это развернутый лис тетрадного листа.......условно А4.........будучи прилепленным у входа к стенке палатки он физически не мог не быть замеченным иными поисковиками. А формат, вид и его содержание должно гвоздем застрять в памяти. Не заметить его при разборе палатки не возможно. Потому как для разбора содержимого палатки стенки должны быть подняты максимально и обеспечено достаточное освещение. К тому же это самый поздний по датировке документ ГД. Соответственно ему самое место в деле. Следовательно его появление там должно соответсвующим образом быть оформлено. Но этого нет. Поэтому однозначного вывода на его появление нет. И слова Потяженко в этих, протокольных мероприятиях ничего не значат.
Поделиться132021-03-25 00:46:11
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
Alsfex написал(а):
Не думаю, что в те года бумагой "разбрасывались как сейчас".....полагаю, ее было не в довольствии....и имеющуюся в наличии, использовали весьма экономно.......доступная в максимальном формате дятловцам - это развернутый лис тетрадного листа.......условно А4.........будучи прилепленным у входа к стенке палатки он физически не мог не быть замеченным иными поисковиками. А формат, вид и его содержание должно гвоздем застрять в памяти. Не заметить его при разборе палатки не возможно. Потому как для разбора содержимого палатки стенки должны быть подняты максимально и обеспечено достаточное освещение. К тому же это самый поздний по датировке документ ГД. Соответственно ему самое место в деле. Следовательно его появление там должно соответсвующим образом быть оформлено. Но этого нет. Поэтому однозначного вывода на его появление нет. И слова Потяженко в этих, протокольных мероприятиях ничего не значат.
Потяженко заметил список работ на наступающий день, а вот Аксельрод говорил Рундквисту годах в 91/92, до выхода книги Рундквиста "Сто дней по Уралу" в 1993, что видел запись в дневниках в палатке на ХЧ за 2 число февраля.
Как объяснить?
Поделиться142021-03-25 09:06:57
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
adelauda_glasha написал(а):
Потяженко заметил список работ на наступающий день, а вот Аксельрод говорил Рундквисту годах в 91/92, до выхода книги Рундквиста "Сто дней по Уралу" в 1993, что видел запись в дневниках в палатке на ХЧ за 2 число февраля.
Как объяснить?
Почему воспоминаниями с мест событий пользоваться сложно? Потому как наблюдая частности, даже додумывая их в общую картину....люди, на месте, многого не понимая, могли все представлять иначе происходившему. ....так, например, масса ресурсов, брошенных на поиски, объяснялась скрытым эламентом значимости того, что повлияло на гибель студентов. А это всего навсего был банальный контроль сверху за деятельностью структурных подразделений ведомств. Каждое из которых старалось в меру своих способностей.....
Понятно, что ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН был, потому как его было бы невозможно выдумать. И он был изъят с места своего первоначального нахождения. Причем, примечательно, что его приобщение к делу никак не оформлялось. Если он находился среди вещей в палатке, то таких мест, когда вещи попадали в опись было несколько. Но этого элемента там нет.
Поделиться152021-03-25 15:36:28
Хотелось бы услышать основания не те, что ВЧ был, а те основания - были ли ГД на горе.
Т.е., есть ли , кроме упоминания маршрута для комиссии и БЛ - еще что то?
Поделиться162021-03-26 07:16:45
ЯНЕЖ написал(а):
Хотелось бы услышать основания не те, что ВЧ был, а те основания - были ли ГД на горе.
Т.е., есть ли , кроме упоминания маршрута для комиссии и БЛ - еще что то?
Лично я ранее таковым доказательством считал место составления. Однако , тут недавно заглянул в копию , которая в деле . Там только дата составления а место составления как таковое не указанно . Получается Отортен у нас присутствует в названии листа.
Но если бы Б. листок был без номера , то тогда название БЛ можно было привязать четко к местности . Зачем называть БЛ Вечерний Отортен , если они не на Отортене.
А так получается , поскольку мы видим номер 1, то следовательно предполагалось и два и три. То есть могла быть серия листов , на всем пути до Отортена и даже обратно .
Поэтому получается , что логически привязать БЛ к месту составления по названию не получается.
Вообще доказательств нахождения дятловцев на Отортене в плане там записки или чего ещё материального нет , как мы знаем. И кто Вам Янеж подобное предоставит? Как бы Вам что то не хотелось . Что имеем то имеем.
НО если предполагать , что последний листок записки неизвестного это не вымысел , а реальная запись , то лично я датирую его вторым февраля. Мотивация ранее уже неоднократно представлялась , повторяться не хочу.
В это время то есть 2 го . Дятловцы должны были быть где то в районе Пумсальнеля.
Далее следует напомнить про травмы лица за сутки двое до смерти. На фото на той же Ауспии никаких травм нет . Следовательно эти травмы были получены уже после 1 го числа или по крайней мере не утром 1 го . То есть при условии , что дневник неизвестного правда , травмы лица следует датировать второй половиной дня 1 го , или первой половиной дня второго числа. Или ночью с первого на второе.
По другому не получается никак.
И после этого дятловцы жили ещё сутки - двое. То есть смерть выходит где то на третье- четвертое февраля.
Что то эти три-четыре дня дятловцы должны были делать ? Судя по Плану похода они должны были идти на Отортен . Через его правый отрог.
Но все эти датировки верны только при условии, что дневник неизвестного это не чей то вымысел.
Отредактировано Дмитрий (2021-03-26 07:18:20)
Поделиться172021-03-26 18:14:50
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
Дмитрий написал(а):
есть смерть выходит где то на третье- четвертое февраля.
Что то эти три-четыре дня дятловцы должны были делать ? Судя по Плану похода они должны были идти на Отортен . Через его правый отрог.
Вот, кстати. Делали расклад по срокам для группы Шумкова/Владимирова, сами они ни разу точно дату пребывания на Чистопе не вспомнили, исходя от сдачи зачёта в зачётной книжке, она почему-то затёрта, нечитаема. Ракету со стороны Отортена они могли видеть 4-5-6 числа февраля.
Страница: 1