Anatol Zibert
1 день назад
Все там есть, вы просто не ищите. Есть интервью Юдина Саше Кану, он там несколько раз прокололся, а Кунцевич за кадром каждый раз его поправлял. 1. написано "от нас УЕЗЖАЕТ Юра Юдин...." Уезжает, а не уходит. Есть информация, что это не тур. поход, а студенческая геологоразведочная экспедиция, и у Дятлова было Командировочное удостоверение, может и у Юдина было . Поэтому керн это для отчета, они же получили командировочные деньги. Юдин отдал свои лыжи, лыжные ботинки Гене, но он еще перед походом записал их на фамилию Золотарев. В Деле есть расписка кладовщика. И есть опознание Юдиным вещей Золотарева, которого он никогда до похода не видел, и поэтому не мог знать, кто это. И они вместе с Дятловым подставили Дубинину, у Гены (Золотарева) не было билета. Вот поэтому она попала в компанию к Золотареву и Бриньолю
Себе на заметку (интересные чужие мысли сети)
Сообщений 1 страница 21 из 21
Поделиться12020-12-10 04:35:47
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Поделиться22021-03-04 21:55:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
ЯНЕЖ, а есть понимание чьи очки (-4)-(-4,5) нарисованы на УД17???? .....ведь при таком зрении без очков не вкайф
Поделиться32021-04-24 03:03:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
СПМ написал(а):
Удлинение материала (арт. 563) 5…6% по утку. Конструкция может деформироваться ок 10…12% максимум, т. к. состоит из гибких связей.
а часом никогда не интересовались на сколько вытягивается, к примеру цепь велосипеда.....а ведь там ващще сплошной металл))))
СПМ написал(а):
В идеале – да, на практике – как получится. Когда наконец устаканилось в умах, что это плохо, перешли к другой конструкции, как палаток, так и печек.
я все таки предполагаю что ребята старались учиться....и грех не пользоваться разработками схемы печи длительного горения.....мне представляется что у них была именно она.....да и компактнее она, продуктивнее и делается она не сложно
когда то писал с той поры сие пересматривать не было задачи
Alsfex написал(а):
это не было изобретение Дятлова (он изготовитель)....ГД использовали, так называемую печь длительного горения.....наиболее вероятным разработчиком конструкции печи являлся профессор Сергей Ефимович Бутаков, преподававший 1938–1968 гг. – в Уральском политехе.
и еще....
Alsfex написал(а):
"дровожорку" им делать смысла не имело......там бы закладки хватило на 15 мин... с учетом того, что зав.кафедры теплотехники проф. С.Е.Бутаков - препод УПИ, уже в те времена занимался разработками печек длительно горения, то они не могли не использовать его наработки.......существенное отличие их печки - одна закладка горение-тление 3-6 часов, в зависимости от устанавливаемого уровня входного потока (в их прямоугольнике регулятор проще совместить с зольником)......данный тип печки прогревается не частями, а равномерно по всему объему,......температура поверхности(по данным пирометра) при средних дровах от 360 до 480 градусов
доп данные:
- температура горения кедра: 864 °C, для сравнения, сосна: 624 °C
- необратимые процессы теплового старения плотных тканей из натуральных волокон (шерсть, шелк, хлопок, лен), проявляющиеся в уменьшении их прочности, наступают при не кратковременном воздействии температуры до 235 °С
Вообще то, что палатка что печка меня сильно то не интересует......сейчас просто стало интересно, в ней место для десятого - Юдина, вообще то хотя бы предусматривалось????
свои, предположительные размеры тоже рисовались как то так:
Alsfex написал(а):
У любой задачи имеется допустимая погрешность, для моих выводов размеров, установленной этой темой с избытком, даже для удобства ещё округлил до 20x25x40....короткой стороной вверх,....от 25-ти отымем 5 на зольник, остаётся рабочее пространство 20х20....в него удачно входит 6 диаметров по 6 см...,.соответственно 6 колен по 40 см(длины, складывающейся в печь) итого имеем 2,4 м длины трубы, диаметром 6 см. Вместе с загибом то, что нужно. т.е.высота трубы 40 см......дрова, укладка, по моему мнению, особого значения не имели, полагаю использовали как придётся, т.е. по всякому ...при плохих дровах приоткрывали крышку зольника и использовали печь как обычную "дровожорку" сажая дежурного......
PS бытует мнение, со ссылкой на Бартоломея, что трубы складывались одна в другую, но пока не могу себе представить рациональность подобного конструктива. Склонен к тому, что это наваждение))))
Поделиться42021-04-24 04:58:24
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Александр Соханский написал(а):
Рецензия на «Перевал Дятлова без тайн. 10. Печь Дятлова» (Александр Соханский)
Естественная тяга в дымоходе с высотой 1.5 м не более 1.5-2 Па недостаточна для нормальной работы обычной печи. А температурная
тяга пиролизной печи будет 6-7 Па, общая тяга дымохода 7.5-9 Па вполне достаточна.
Конец выпускной трубы тоже надо быть защищенном от ветра - все таки тяга 7.5-9 Па высока, но в штиле, и означает 0.75-0.9
мм вод.ст. А порыв ветра создает давление как следует:
При 2 м/с - 0.25 мм вод.ст.
при 3 м/с - 0.56 мм вод.ст.
при 4 м/с - 1.00 мм вод.ст.
при 5 м/с - 1.56 мм вод.ст.
при 8 м/с - 4.00 мм вод.ст.
при 10 м/с - 6.25 мм вод.ст.
при 15 м/с - 14.10 мм вод.ст.
при 20 м/с - 25.00 мм вод.ст.
при 25 м/с - 39.10 мм вод.ст.
Отметим, не рассматриваем постоянный ветер, а только порывы ветра.
Очевидно, еще при скорости 3.5 м/с возможно выравнивание тяги печи с противодавлением ветра, в результате наступит "закупорка"
дымохода, а затем при более высоких скоростях ветра последует возврат дымовых газов обратно в первичной камере сгорания печи,
соответственно, в палатке. Горение и работа печи при возвратах дымовых гадов опасно для отравления дымогарным газом, и очень
пожароопасной следствие выброса горящих частиц в палатке.
Печь не надо устанавливать не только в местах где постоянная скорость ветра более 3 м/с, но в местах, где возможны порывы ветра
более 3 м/с.
Порывами принято считать кратковременные (несколько секунд) и сильные перемещения воздуха. Периоды, за которые скорость ветра
превышает усредненную за 10 минут скорость как минимум на 10 узлов (5.14 м/с), называются порывами.
Значит на место установление палатки минимальная скорость порывов будет не менее 7-8 м/с, что превышает 2-3 раза скорости ветра
с возвращением дымных газов в палатке.
На фото установки палатки на склоне видна низовая метель, где скорость ветра не менее 5-7 м/с.
Дятлов, Колмогорова и Тибо-Бриньоль в 1957 г. были в районе зимой, хорошо знают "розу ветров", скорости ветра, порывы ветра в
районе кедра, при обсуждении план маршрута невозможно принять решение об установке палатки на склоне горы и нести печь.
Это является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.
В палатке, поставленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, высота конька надо быть не меньше 150-160 сm, из-за высокой
температуры горения газов в камере сгорания газов.
Это тоже является самостоятельное доказательство, что остановка группы на склоне была экстренная вынужденная аварийная.
Так, на склоне печь просто невозможно работать.
Поэтому и не установили.
Производитель печи и котлов
Ссылка на источник https://proza.ru/comments.html?2016/02/10/1176
Поделиться52021-04-26 01:30:32
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
Альсфекс, группа пошла на ХЧ за... будем считать, 3-4 часа до полной темноты.
Гда в таком случае могли поставить палатку по карте хребта от ХЧ к Отортену?
А если несчастный случай произошел при подъёме на ХЧ, почему группа не спустилась в лесную зону по своим следам?
Всего 2 километра вниз по своим следам, раненый на одеялах - импровизированные носилки.
Отчего группа решила остаться на ХЧ - метель, решение переждать ночь в некомфортных условиях холодной ночёвки, утром определиться с дальнейшим прохождением маршрута?
Поделиться62021-04-26 14:37:31
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Альсфекс, группа пошла на ХЧ за... будем считать, 3-4 часа до полной темноты.
Гда в таком случае могли поставить палатку по карте хребта от ХЧ к Отортену?
А если несчастный случай произошел при подъёме на ХЧ, почему группа не спустилась в лесную зону по своим следам?
Всего 2 километра вниз по своим следам, раненый на одеялах - импровизированные носилки.
Отчего группа решила остаться на ХЧ - метель, решение переждать ночь в некомфортных условиях холодной ночёвки, утром определиться с дальнейшим прохождением маршрута?
Несколько похже отвечу))))......а покамест ппопробуйте себе ответить на следующие вопросы:
- Для чего писали ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН?...Ну типа написали! Молодцы! Дальнейшее его использование предполагалось каким? Только показать друг другу, поржать и выкинуть?????
- Должно ли было быть подкреплено посвящение похода Съезду, каким-либо решением, какого нить функрионального органа? Какие именно достижения и обязательства могли быть, к этому событию, группой приняты для себя открыто? И если уж они были таковыми приняты возможно было от них отказаться без последствий?
- В составе ГД было достаточное число тех, кто уже имел опыт хождения в сложных условиях. Позволили бы они себе выход в плохую погоду?
- Если ребята только вышли в подъем (в пределах 1,5 км) где их застала непогода имели ли они тот запас времени который позволил бы им спуститься в зону "зеленки"?
- попробуйте составить собственный хронометрах этого дня ГД
Потом сверим мысли......Удачи!))))
Поделиться72021-04-27 00:21:52
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
Несколько похже отвечу))))......а покамест ппопробуйте себе ответить на следующие вопросы:
1.- Для чего писали ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН?...Ну типа написали! Молодцы! Дальнейшее его использование предполагалось каким? Только показать друг другу, поржать и выкинуть?????
2.- Должно ли было быть подкреплено посвящение похода Съезду, каким-либо решением, какого нить функрионального органа? Какие именно достижения и обязательства могли быть, к этому событию, группой приняты для себя открыто? И если уж они были таковыми приняты возможно было от них отказаться без последствий?
3.- В составе ГД было достаточное число тех, кто уже имел опыт хождения в сложных условиях. Позволили бы они себе выход в плохую погоду?
4. - Если ребята только вышли в подъем (в пределах 1,5 км) где их застала непогода имели ли они тот запас времени который позволил бы им спуститься в зону "зеленки"?
5.- попробуйте составить собственный хронометрах этого дня ГД
Потом сверим мысли......Удачи!))))
Альсфекс, нужны вам мои мысли 
сомневаюсь.
Попробую ответить
1. "Вечерний Отортен" мог быть написан только вечером, после выхода на плато Отортена.
Иначе он носил бы название "Вперёд, на Отортен!" Зачем писали - да, чисто поржать. 100% идея Золотарёва, от скуки или немного развеяться, или разрядить обстановку.
2. Думаю, нет. Никого съезд партии не волновал. Хотя Гося мог что-нибудь учудить.
3. Альсфекс, никого не было опытных кроме Золотарёва. Но он не стал бы возражать, вероятно пожал бы плечами, утеплился и проверил бы флягу со спиртом По факту, Гося проявил себя самодуром.
4. Да. Спокойно съехали бы вниз по своей лыжне, там всего 40 минут от места обнаружения палатки на склоне ХЧ до леса.
5. Хронометраж примерно
Подъем 11.00
С 11.00 до 14.00 сворачивание лагеря, разбор продуктов для закладки, лабаз, в это же время дежурные готовят обед.
14.00 - 15.00 Обед туристический - кулеш плюс горячее сладкое питьё.
15.30 - 16.30 Группа встаёт на лыжи, выходит к подъёму на ХЧ.
С 17.00 начинается установка палатки.
18.00 палатка установлена, группа в палатке, кроме Тибо и Золотарёва.
Если считать от времени обеда 14-15 часов, гибель первой пятерки произошла ближе к 22 часам.
Но как скореллировать показания из УД, когда после киносеанса видели вспышку?
Начало сеанса 19.00 - 19.30, фильм идёт около 2х часов, 15 минут киножурнал и сам фильм, или 1.30 минут или 1.45 минут.
То есть вспышка произошла, когда первая пятёрка уже погибла.
Отредактировано adelauda_glasha (2021-04-27 00:31:00)
Поделиться82021-04-27 21:49:52
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Альсфекс, нужны вам мои мысли сомневаюсь.
а почему нет?...свежий взгляд
я наверное плохо задал вопрос......попробую по другому.....ну сделали ВО.....почитали! посмеялись!.....И ВСЕ? ТОЛЬКО РАДИ ЭТОГО ОН РИСОВАЛСЯ?
Поделиться92021-04-28 01:43:39
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
а почему нет?...свежий взгляд
я наверное плохо задал вопрос......попробую по другому.....ну сделали ВО.....почитали! посмеялись!.....И ВСЕ? ТОЛЬКО РАДИ ЭТОГО ОН РИСОВАЛСЯ?
Вы знаете, по-моему да. Думаете, там шифровка?
Потяженко говорил о двух листах, на одном Веч. От., на другом расписание на день.
Поделиться102021-04-28 21:24:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Вы знаете, по-моему да. Думаете, там шифровка?
Потяженко говорил о двух листах, на одном Веч. От., на другом расписание на день.
ланна...зайдем с другой стороны)))).......им Отортен был нужен?....ответ наверное ДА!......и как они это должны были зафиксировать?
Поделиться112021-04-29 01:13:32
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
ланна...зайдем с другой стороны)))).......им Отортен был нужен?....ответ наверное ДА!......и как они это должны были зафиксировать?
Альсфекс, сфотографировать, сделать закладку в туре, снять записку предыдущей группы. В дневнике запись.
Как обычно.
Альсфекс, я спросить хочу, вы заставку к роликам сами делали?
Поделиться122021-04-30 00:32:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Альсфекс, сфотографировать, сделать закладку в туре, снять записку предыдущей группы. В дневнике запись.
Как обычно.
то есть варианта два, а цель - одна.....в последствии обозначить свое пребывание на Отртене?
Альсфекс, я спросить хочу, вы заставку к роликам сами делали?
Эту халявную то? Да......
Поделиться132021-05-01 00:28:26
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 203
- Уважение: [+9/-0]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 день 2 часа - Последний визит:
2021-10-27 00:51:58
то есть варианта два, а цель - одна.....в последствии обозначить свое пребывание на Отртене?
Для маршрутной комиссии, когда следующая группа снимет записку.
Мысль мелькнула - Вечерний Отортен некуда запихивать, герметичной тары под него нет. В консервную банку? Бумага размокнет быстро. Коробки заняты, в одной документы и деньги группы, во второй нитки-иголки.
А вот кстати - ведь в Веч.От. нет заметки о покорении Отортена, или о планах оставить записку.
Эту халявную то? Да......
Заставка выше всяких похвал, идеальна 👍👍👍
Поделиться142021-05-20 18:27:58
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Провел на форуме:
13 часов 5 минут - Последний визит:
2021-12-01 18:05:05
Хорошие вопросы. Тоже отвечу.
1. Делали поржать. Но не просто поржать, а для вечернего типа " капустника" КМК .Т.Е. это такая прикольная форма досуга . Допустим утром Золотарев с кем то из ребят решили сделать стенгазету- сюрприз, с целью вечером в палатке посмеяться и обсудить под анекдоты и общий смех.
2. нет
3. Думаю, им ничего другого не оставалось. Накануне они уже вернулись вниз из за непогоды и терять еще один день они не собирались.
4. Думаю, запас времени они имели и решение остаться на склоне было чисто волевым.
5. Хронометраж
Подъем в 10. Сборы и устройство лабаза до 14 ч.
14.30 выход. 16 ч установка палатки ( настаиваю , что раньше 17 ч по УД)
Переодевание, перекус корейкой, сухарями и какао.
Час Х Не позднее 17.30.
Поделиться152021-05-21 20:54:20
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Дмитриевская
спасиба.....интересненька)))))
Поделиться162021-05-21 21:01:37
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Провел на форуме:
13 часов 5 минут - Последний визит:
2021-12-01 18:05:05
Кстати, то что газету писали утром косвенно подтверждается ее названием. " Вечерний Отортен" т.е. они собирались 1 числа вечером встать под Отортеном. Это был ходовой план на день. И вышли они пораньше.
Поделиться172021-05-22 09:03:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Кстати, то что газету писали утром косвенно подтверждается ее названием. " Вечерний Отортен" т.е. они собирались 1 числа вечером встать под Отортеном. Это был ходовой план на день. И вышли они пораньше.
Ваше приятно, когда человек мыслит представлениями.....но...по-моему, Вы заблуждаетесь.........в мем понимании происходивших событий, ....газета писалась с вполне конкретной целью....не для себя.......это вариант записки, которая ими планировалась быть оставленной на Отортене.....типа слегонца подстебнуться над теми, кто ее найдет .....в это плане оч. Важно понять каким образом она была найдена......и вот тут у мя понимания нет.....одни догадки((((((......ксти в ней очень содержится очень много ценного
Поделиться182021-05-22 09:50:45
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Провел на форуме:
13 часов 5 минут - Последний визит:
2021-12-01 18:05:05
Ваше приятно, когда человек мыслит представлениями.....но...по-моему, Вы заблуждаетесь.........в мем понимании происходивших событий, ....газета писалась с вполне конкретной целью....не для себя.......это вариант записки, которая ими планировалась быть оставленной на Отортене.....типа слегонца подстебнуться над теми, кто ее найдет .....в это плане оч. Важно понять каким образом она была найдена......и вот тут у мя понимания нет.....одни догадки((((((......ксти в ней очень содержится очень много ценного
Одно другому ведь совершенно не мешает. Посидели, посмеялись, повесили ее в палатке. А потом можно было и на вершине оставить.
Поделиться192021-05-22 23:16:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Одно другому ведь совершенно не мешает. Посидели, посмеялись, повесили ее в палатке. А потом можно было и на вершине оставить.
почти ДА......но если Вы события поменяете местами.....типа сделали чтобы оставить при покорении Отортена......а заодно и посмеялись........то задача займет иное место......ведь в предыдущем случае, все сросталось только в случае, если ребятам требовалось каким то образом убить свободное время, которое еще найти надо....вот Вам и выбор,....как обычно в эпизодах с ГД один вариант из двух))))))
Поделиться202021-05-23 09:01:58
- В теме
- Зарегистрирован: 2021-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Провел на форуме:
13 часов 5 минут - Последний визит:
2021-12-01 18:05:05
По факту листок висел в палатке. Т.е. уже служил поводом для веселого досуга, причём они даже толком переодеться и поесть не успели, судя по невыпитому какао и недоеденной корейке, а он уже на внутреннем скате. Это говорит о том, что разбирая рюкзаки его повесили уже готовым, нарисованным. Следовательно время у них было скорее всего накануне утром , о чем говорит более поздний выход . А вот в каком качестве его планировали использовать изначально если бы в тот день удалось дойти до Отортена, можем лишь строить предположения.
Поделиться212021-05-24 13:56:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
По факту листок висел в палатке. Т.е. уже служил поводом для веселого досуга, причём они даже толком переодеться и поесть не успели, судя по невыпитому какао и недоеденной корейке, а он уже на внутреннем скате. Это говорит о том, что разбирая рюкзаки его повесили уже готовым, нарисованным. Следовательно время у них было скорее всего накануне утром , о чем говорит более поздний выход . А вот в каком качестве его планировали использовать изначально если бы в тот день удалось дойти до Отортена, можем лишь строить предположения.
Висящим на палатке листок должны были видеть все.......а видел его мизер, к тому из тех, кто прибыл туда к шапошному разбору.....