В феврале "Исторический любитель" собирается маршрутом ГД посетить перевал. Те задачи, которые перед собой ставит, он озвучивать заранее не станет. Тем не менее, кому что то требуется из полевых наблюдений, можете использовать этот шанс, озвучив ему в письме свое предложение по возможному исследованию. К ИГ можно относиться по разному, но в определенных способностях ему не откажешь(без ерничества)......тем более, что как я понимаю там будет человека три-четыре.
Февральская ЭКПА на ПЕРЕВАЛ
Страница: 1
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться12020-12-27 22:29:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
Поделиться22020-12-27 22:39:16
Alsfex,Вы каким боком к Любителю относитесь ?
==================
ОТВЕТ: кроме как иногда появляюсь в качестве эпизодического слушателя, на его канале ....никаким..........просто иногда слушаю то, что лениво читать....к тому же, он иногда меня наводит на какие то мысли.
Поделиться32021-01-23 06:15:01
Alsfex написал(а):
В феврале "Исторический любитель" собирается маршрутом ГД посетить перевал.
Совершенно не представляю, что этот "любитель" может там сделать, с его то "способностями" и уровнем знаний? Там и профессионалам то не так что бы и "сладко".
И еще хуже меньше представляю, что он потом напишет по делу.
А развесистой клюквы у него ужу и так достаточно.
Но ничего, пожуем - увидим и ....
Поделиться42021-01-23 08:44:30
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
прохожий написал(а):
Совершенно не представляю, что этот "любитель" может там сделать, с его то "способностями" и уровнем знаний? Там и профессионалам то не так что бы и "сладко".
И еще хуже меньше представляю, что он потом напишет по делу.
А развесистой клюквы у него ужу и так достаточно.
Но ничего, пожуем - увидим и ....
Взвешивать чьи то способности - занятие неблагодарное......чтобы что то сделать толковое в районе маршрута ГД знания нужны только в том случае, когда задачу ставишь себе самостоятельно,....а так нужно выполнить обычное техническое задание, многие аспекты которого так и остались "белыми пятнами".......будут какие то пожелания и у меня......сможет помочь - хорошо; не сможет- значит не судьба.....вааще интересен будет стрим ИГ перед, где предполагается обобщение конкретных полевых пожеланий пользователей......просто интересно что люди себе представляют необходимым/возможным там сделать?
Поделиться52021-01-23 13:22:43
Alsfex написал(а):
Взвешивать чьи то способности - занятие неблагодарное......
Это не "взвешивание".... Это оценка того, что уже доступно публике. И потенциальные возможностей "заявителя". А они медленно и печально стремятся к нулю.
Alsfex написал(а):
чтобы что то сделать толковое в районе маршрута ГД знания нужны только в том случае, когда задачу ставишь себе самостоятельно,....а так нужно выполнить обычное техническое задание, многие аспекты которого так и остались "белыми пятнами".......
Вы сами то, до конца поняли, что написали?
Для такой работы, кроме желания лежа на диване, надо иметь еще кучу специфических навыков и возможностей. Особенно это касается февраля, Хотя и марта тоже, но там уже намного проще и комфортнее..
Дело далеко не ограничивается "написанием". Вот прокуроры написали на 100 рублей, а сделали на 10 коп в максимуме. А у этого "любителя" возможности на пару - тройку порядков похуже.
Вот сами проанализируйте: кто и что смог сделать там зимой? В смысле каков конечный полезный результат?
То что там, мягко говоря, не совсем результативно работается, видно даже на примере "2-х московских мэнов", которые не звонят на всю Ивановскую весь интернет, а тихо дают результат по возвращении. А кто смог сделать хотя бы на 5% от того?
Так что не надо тут больших ожиданий... Много кто писал что "он там сделает", и что? Желающих попиарится на раскрученной теме вагон, только кроме как спекуляций на этой теме это ничем пока не кончилось. И тут это "любитель" далеко не исключение.
Поделиться62021-01-23 18:30:05
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
прохожий написал(а):
Это не "взвешивание".... Это оценка того, что уже доступно публике. И потенциальные возможностей "заявителя". А они медленно и печально стремятся к нулю.
Это всего лишь субъективный взгляд, в той или иной мере отвечающий или не отвечающий личным ожиданиям конкретного человека. Чей то обособленный взгляд не обязательно должен соответствовать чьим то претензиям на объективность.
прохожий написал(а):
Вы сами то, до конца поняли, что написали?
Для такой работы, кроме желания лежа на диване, надо иметь еще кучу специфических навыков и возможностей. Особенно это касается февраля, Хотя и марта тоже, но там уже намного проще и комфортнее..
Дело далеко не ограничивается "написанием". Вот прокуроры написали на 100 рублей, а сделали на 10 коп в максимуме. А у этого "любителя" возможности на пару - тройку порядков похуже.
Вот сами проанализируйте: кто и что смог сделать там зимой? В смысле каков конечный полезный результат?
То что там, мягко говоря, не совсем результативно работается, видно даже на примере "2-х московских мэнов", которые не звонят на всю Ивановскую весь интернет, а тихо дают результат по возвращении. А кто смог сделать хотя бы на 5% от того?
Так что не надо тут больших ожиданий... Много кто писал что "он там сделает", и что? Желающих попиарится на раскрученной теме вагон, только кроме как спекуляций на этой теме это ничем пока не кончилось. И тут это "любитель" далеко не исключение.
Вы знаете....иногда понимаю, что именно я написал))))).........здесь могу сказать только о том, чего не хватает лично мне......это не так сложно, как кажется.....и может сделать любой, даже ребенок.....странно, что этого не было сделано до сих пор. И дело не стоимостном выражении исполнения задачи, а в том чтобы открытый вопрос был закрыт.
прохожий написал(а):
Для такой работы, кроме желания лежа на диване, надо иметь еще кучу специфических навыков и возможностей.
Не всегда и не всем надо бежать в атаку....некоторые вопросы должны решаться в тиши кабинетов.....и от из решения зависит иногда гораздо большее
Поделиться72021-01-24 02:46:34
Alsfex написал(а):
Это всего лишь субъективный взгляд, в той или иной мере отвечающий или не отвечающий личным ожиданиям конкретного человека.
Вы хотите сказать, что я тут не знаю что то практически? Причем достаточно глубоко, в чем вы, ИМХО, уже убедились в прошлом году на другом форуме...
Alsfex написал(а):
Не всегда и не всем надо бежать в атаку....некоторые вопросы должны решаться в тиши кабинетов.....и от из решения зависит иногда гораздо большее
По вашим же собственным словам.
Насколько могу понять эту фразу: Вы считает, что можно чего достичь на путем месте путем туманного и безудержного фантазирования?
Или, все же, для этого нужны практические знания на конкретном месте в конкретное время? А для этого, тем более зимой, нужно там работать долго (минимум несколько суток), а для этого нужны знания и навыки автономной работы на таком месте зимой?
Вот я и обращаю ваше внимание на то, насколько тот мэн этим обладает. Судя по его видеописательству - тут надо ставить жирную приставку НЕ!
С другой стороны: что стоит (я не про деньги...) коммерческий хадж на "перевал", и фото у останца, типа "Ося и Киса были здесь"? Неужто такого уже мало на просторах инета? И где результат грамотных оценок характеристик местности и краевые условия для фантазий на тему "версий" после таких хаджей?
Если вам так хочется, то подождите результат, если "оно" все-таки состоится и этот результат будет честно озвучен...
Только ведь я за все "последнее" время так ни разу и не ошибся в подобных начинаниях. От приснопамяного КАНа и до КП, вместе с прокуратурой и Малаховым.
Поделиться82021-01-24 08:58:14
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
прохожий написал(а):
Или, все же, для этого нужны практические знания на конкретном месте в конкретное время?
я хочу сказать, что неплохо было бы не некоторые, не самые сложные вопросы, получить приемлемые ответы с конкретного места.....то есть тех ответов, которых по настоящее время нет, ввиду того, что их просто не кто не ставил. А суть, некоторых из них такова, что подготовить их может любой, вне специальных навыков. Здесь нужно единственное, чтобы задача была корректно поставлена и правильно услышана.
Поделиться92021-01-24 10:33:17
Alsfex написал(а):
я хочу сказать, что неплохо было бы не некоторые, не самые сложные вопросы, получить приемлемые ответы с конкретного места.....то есть тех ответов, которых по настоящее время нет, ввиду того, что их просто не кто не ставил. А суть, некоторых из них такова, что подготовить их может любой, вне специальных навыков. Здесь нужно единственное, чтобы задача была корректно поставлена и правильно услышана.
Конкретно, о чем идет речь?
1. ..... ?
2. ..... ?
3. ..... ?
Поделиться102021-01-24 20:19:05
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
прохожий написал(а):
Конкретно, о чем идет речь?
лично мне не помешало бы усадить маршрут группы в конкретные точки карты....для этого следует отснять некоторые фото, сделанные дятловцами современной съемкой тех же ракрусов, с привязкой к координатной сетке или возможностью привязаться к карте..........до настоящего времени внятный путь ГД так и не составлен.
ну это одно из....на вскидку
Задача одна выстроить весь путь ГД в системный порядок. Некоторые детали требуют уточнения на месте, иначе задается большой разброс. То есть некоторые камеральные выводы должны быть проверены полем.
Поделиться112021-01-25 09:47:32
Alsfex написал(а):
лично мне не помешало бы усадить маршрут группы в конкретные точки карты...
О чем речь?
Все уже давно сделано (еще 12...13 лет назад) - https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0 . Так кажется пропала сама карта-схема, но она уже давно существует в бумажном варианте А3, как вкладка для книги "Исследования и материалы" том 1. Маршрут пройден и подтвержден несколькими группами. *
Привязка фотографий похода гр. Дятлова к карте тоже уже давно сделана. первый заход был в 2012 (имеется в виду зимняя привязка живьем) - 
.
Аналогична работа (но, к сожалению с ошибками, поскольку составляли теоретики, а на месте они это не привязывали в отличии от...) сделано на форуме https://taina.li/ (к сожалению не могу быстро найти ссылку - там надо искать по сочетанию: Димтриевская, Саша Ветер и фотографии на карте). + они же в ВК (тоже самое).
*) - Существует еще несколько фантазийных якобы маршрутов, но это даже не теоретики, а просто фантазеры, которые ни в местности, ни в технике и тактике лыжного туризма не разбираются от слова совсем.
Поделиться122021-01-25 09:57:09
Пардоньте, случайно нажал не ту кнопочку...
Добавляю.
Alsfex написал(а):
до настоящего времени внятный путь ГД так и не составлен.
Если вы себя имеете в виду, то сочувствую...
Я вам писал про " 2 московских мэна", так вот они все это проделали несколько раз зимой и имеют приличную квалификацию в этом занятии - не ниже МС.
В отчетах на форумах, в основном https://pereval1959.kamrbb.ru/ , там много что есть. Причем это информация уникальная и из первых рук. Читать надо в разделе "Экспедиции". Большая часть заметок за авторством Shura.
Alsfex написал(а):
То есть некоторые камеральные выводы должны быть проверены полем
Вот я, как раз, про это самое. Скорее там все наоборот: анализ того, что было в поле и выводы. Там и фотографий много разных и красивых... 
И даже видео есть... 
Поделиться132021-01-25 13:06:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
прохожий написал(а):
Если вы себя имеете в виду, то сочувствую...
Я вам писал про " 2 московских мэна", так вот они все это проделали несколько раз зимой и имеют приличную квалификацию в этом занятии - не ниже МС.
В отчетах на форумах, в основном https://pereval1959.kamrbb.ru/ , там много что есть. Причем это информация уникальная и из первых рук. Читать надо в разделе "Экспедиции". Большая часть заметок за авторством Shura.
Любой, свежепогружающийся в тему, сталкивается с утверждением, что все действия ГД могли быть исключительно рациональны. ..... с этой ошибкой во вводных данных начинаешь смотреть......естессна, полагаешь, что уж те кто МС и 10 лет в теме уж могли давно разобраться и с тем и с этим..............соответственно за основу, принимаешь их наработки.......причем, как данность, без перепроверки.......слагаешь собственный маршрут, сводишь данные ......довольно быстро начинают выползать не стыковки.......и приходит понимание, что фотки ГД не взаимоувязаны, привязка не верна, маршрут нарисован от фонаря, хронометраж не учтен.
работу, типа представленной,
прохожий написал(а):
Все уже давно сделано (еще 12...13 лет назад) - https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0 .
можно сразу ф топку((((((
Поделиться142021-01-26 11:19:41
Alsfex написал(а):
Любой, свежепогружающийся в тему, сталкивается с утверждением, что все действия ГД могли быть исключительно рациональны. ..... с этой ошибкой во вводных данных начинаешь смотреть......естессна, полагаешь, что уж те кто МС и 10 лет в теме уж могли давно разобраться и с тем и с этим..............соответственно за основу, принимаешь их наработки.......причем, как данность, без перепроверки.......слагаешь собственный маршрут, сводишь данные ......довольно быстро начинают выползать не стыковки.......и приходит понимание, что фотки ГД не взаимоувязаны, привязка не верна, маршрут нарисован от фонаря, хронометраж не учтен.
работу, типа представленной,
Это все лирика, а непонимание может возникать только из-за недостатка знаний, т. е. базовой подготовки.
Что с чем вы собираетесь сравнивать? То, что было в жизни с собственными представлениями о том в чем у вас нет практики и, тем более базы знаний, на которой они возникают?
Подумайте над этим, иначе вы все время будете бегать от действительных знаний и желание узнать что было, будет просто пустой декларацией.
Судя по написанному вы не состоянии отличить то что уже наработано достоверно, от своих желаний выглядеть умнее других.
Alsfex написал(а):
можно сразу ф топку((((((
У вас есть конкретные претензии? Тогда поделитесь по пунктам и с обоснованием того, что утверждаете?
Или вы хотите сказать, что не имея ни малейшего представления о том что оцениваете, знаете это лучше тех, кто все это шаг за шагом выявил на практике. У вас, случаем, мании величия не наблюдается?
Еще Вольтер говорил: "Прогресс - это не новое, это лучшее!". Поэтому сроки когда появилась достоверная информация, это не повод это отрицать. Представьте лучшее, тогда посмотрим...
Что бы знать насколько это достоверно, надо иметь практику в лыжном туризме, хотя бы 2 -3 руководства не ниже 3-ки, 4-ки, хорошо знать (практически) сам район и его особенности. И пройти хотя бы пару раз все узловые точки того, о чем речь.
У вас все это есть?
Сильно сомневаюсь.
Тогда, позвольте спросить, на основании чего вы отрицаете то, что толком и не видели. Я так думаю, что даже подробную карту, где нанесено то, про что вас говорят. Ну а про описание, и говорить не приходится.
И как же вы собираетесь достигать декларируемой цели - узнать что там было?
Поделиться152021-01-26 19:33:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
прохожий написал(а):
У вас есть конкретные претензии? Тогда поделитесь по пунктам и с обоснованием того, что утверждаете?
не влезая в детали, приходится говорить в общем, в расчете на понимание, вступившего с тобой диалог, сути подразумеваемых деталей ...... к примеру: есть 19 фотографий ГД, каждая их которых была сделана на участке не превышающем 50 метрового круга. То есть все эти фото образуют единый массив, выстраиваемый в секторальную панораму . Который, вполне можно привязать к событиям, времени, координатам........и таких массивов несколько. Каждый из них служит, как репером, так и неким дискретным видерядом, демонстрирующим динамику происходящих процессов.......соответственно, подобные вехи не должны игнорироваться при построении пути. .........Я утверждаю, только то, что материалами надо заниматься, и удачные находки выискивать и использовать в совокупности выводов........с удовольствием подхватываю чужие интересные наработки, имеющие значение выводы, наблюдения, идеи, находки....считаю, что люди, сидящие давно в теме, знают гораздо больше меня, и обладают большим объемом специального опыта......однако, увы, дельных элементов не так много (они больше занимаются прославлением себя, как держателя некого объема коллекции знаний)......в основном, полагаю, из за того что идея дятловедческого сообщества вынуждает исследователей превращаться в версиологов. ......и зерно мысли растворяется в общем абсурде........ну и потом сложно учесть множество факторов, ...... свои то, выводы уходят в отвал процентов на 30%......с удовольствием не стал бы заниматься подобными разборами, а взял бы готовое....меня абсолютно не интересует оценка моих способностей, или затраченных на выводы усилий, меня интересует только итог.....сейчас, взвешенной оценки пути ГД не наблюдаю.......он не сведен сразу по нескольким параметрам, в таком виде для последующей работы он не пригоден. .....и ражи цели готов объединять усилия самых разных специальностей, а не только достигших результатов в некой единой области.
.
Поделиться162021-01-29 07:59:11
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=526#p9390
Перенос поста -на усмотрение Админа.
Свернутый текст
ОБРАЩЕНИЕ К КОНФЕРЕНЦИИ 21/62 прошу распространить по форумам
Считаю, что пора начать сбор средств для установки Креста на Холатчахь - как символа мученической смерти ребят. Думаю тот, кто это это организует (надеюсь на Фонд памяти Дятлова) и доведет дело до конца - обессмертит свое имя в веках. Крест нужно установить на вершине горы. Крест должен быть очень большого размера, чтоб был виден издалека. И обязательно из огнеупорного материала (иначе бесы сожгут). О сборе средств с номером счета - нужно известить все форумы, включая зарубежные.. ежемесячно отчитываться о собранной сумме. Надеюсь, что я услышана. Анна Русских.
Поделиться172021-01-29 08:58:17
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 543
- Уважение: [+41/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 14 часов - Последний визит:
2021-12-03 17:13:11
ЯНЕЖ написал(а):
Перенос поста -на усмотрение Админа.
да пусть будет.....если сумашедшее время рождает сумашедшие идии неприменно превратить страну в кладбище....значит у страны нет иной, светлой, памяти.
Страница: 1