node

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » node » Дмитрий: ЯВЛЯЕТСЯ ли ТРАГЕДИЯ Дятлова АНОМАЛИЕЙ » Является ли трагедия на перевале Дятлова аномалией?


Является ли трагедия на перевале Дятлова аномалией?

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Добрый день. Надеюсь , что на данном форуме Альсфекс не будет баннить тех , кто с ним не согласен. ))
Когда то на форуме "следопыт"  дискутируя с Альсфексом о том можно ли объяснить загадку дятловцев  так называемыми "естественными" причинами, я задал вопрос о том есть ли данные о схожих случаях в тех же местах .
ТО есть мысль проста . Если  брать за основу версию Альсфекса , согласно которой,  в целом   трагедия -  результат просчетов руководителя группы , различного рода неудач и в конечном счете во взрывном характере горячих молодых парней, то следует признать , что причины то банальные и обыденные .
Но парни они всегда горячие. )) Руководители не всегда принимают правильные решения.   И удача не всегда сопутствует.
Следовательно ,  в тех местах или аналогичных , просто обязаны были изредка происходить  подобные случаи .  Если НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ПРОИСХОДИЛО НИ ДО НЕ ПОСЛЕ , то значит скорее всего вопрос не в человеческом факторе.  Значит было НЕЧТО , чего не было в иных случаях. Звезды сошлись на небе особым образом и фигуры на шахматной доске встали по особому.
Альсфекс тогда ответил, что подобной статистики у него нет . Ну и я  подобной статистики не имею .
Но всегда приятно когда кто то поработает за тебя.))
И вот,  спасибо большое,  исследователям из интернет ресурса "Таинственный Урал". Они выпустили статью под названием "Исследовали несколько случаев, похожих на историю перевала Дятлова: природная стихия и никакой мистики". https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/ … 0415662104
Итак у нас   есть фактура . Разберем приведенные примеры.

1. ЧП с группой Михаила Корня.

Место происшествия Саяны , Восточная Сибирь. Для начала оговоримся , что данные горы по самой высокой точке в два раза выше Уральских гор. А потому там возможны и лавины и прочие неприятности.
Но дело не в этом . В данном случае ВСЕХ членов группы кроме руководителя СРАЗУ ЖЕ погребло снегом , под которым они и погибли РАЗОМ И В ОДНОМ месте.  Сам же руководитель выбрался и четыре дня пытался раскопать друзей , но так ничего и не нашел. Затем попробовал выйти , но его накрыла очередная лавина . Авторы пишут о том , что крутизна склона была "всего" на 10 градусов выше склона перевала дятлова . Однако  10 градусов в данном случае это НА ТРЕТЬ ВЫШЕ чему дятловцев.
В общем никакой загадки я в данном случае не вижу.   

2. ЧП с Михаилом Еремкиным. 

Тут дело было на Полярном Урале.
И опять таки тут ВСЕХ разом погребло.
"все находившееся в палатке пoгибли практически мгновенно, кто от переломов грудной клетки, кто от травм черепа, а кто от асфиксии."
Руководителя одного живым откопали альпинисты.
И опять таки в чем тут загадка ? Кто выбегал из палатки не взяв с собой ничего ? Кто умирал  у горящего костра ? Кто ушел от горящего костра и т.д. и т.п

3.ЧП с тур фирмой Брагинца.
Тут дело  было вообще в окрестности города Сочи. В реальных горах .  Неизвестна подготовка членов группы . Известно только что руководителем был опытный инструктор .  Дело было весной и было тепло . Зимней одежды у туристов не было .НО резко  похолодало , как и в предыдущих случаях произошло обрушение снега на палатку. Народ также как и дятловцы вылез через разрез в палатке. Группа спустилась к лесу , где соорудила шалаши. А наиболее подготовленного туриста направили вниз по склону за помощью . Несколько часов он добирался до кордона  , затем подал сигнал на пульт спас отряда. Тот выдвинулся в горы. Но когда добрались до людей то несколько из них замерзли. 
Я порыскал по инету и нашел про ту трагедию подробнее.
Во-первых там был поход выходного дня. , большинство людей были неопытные.
Во-вторых , замерзание там происходило далеко не так стремительно как у дятловцев. Вот отрывок из отчета.
"Непогода - идут на седловину.
С седловины опытные (?) уходят на восхождение.
Непогода уже нешуточная.
Возвращаться, а где он спуск на седловину? Подъём с седловины чёткий, а на обратном пути нужно точно выйти к спуску, другого пути нет,- слева, справа отвесные скалы, а тут такое крутит! День на исходе. Роют в снегу пещеру. Кое-как дожили до утра. Нашли спуск. Палатки занесло. Оставшиеся в палатках бездействовали, - без опыта. Замерзали. А непогода не прекращается.
В живых осталось двое. Тот живой с седловины не выжил, скончался в больнице. "
https://vk.com/wall-111947733_147

Далее из того же отчета

"Утром звонок из туапсинского совета по туризму.
- У вас вставала на учёт группа туапсинцев?
- Нет. Что-то случилось?
- Да вот разбираемся.
Во второй половине того-же дня.
- Просим начать поиск. Группа туапсинцев ушла на Фишт, контрольный срок прошёл.
Руководитель - Брагинец, в группе человек пятнадцать. "

Итак искать начали намного позже того как прошел контрольный срок.

Далее полетали на вертолете  скоро стемнело .
"Прилетели ребята - общественники.
Облака садятся. Морось. Как быстро темнеет!
Предлагаю туапсинцам улететь. Отказались.
Вертолёт уходит, - нам он уже ничем не поможет.
Ночь тянется. "

В общем неподготовленные люди  около суток просидели в палатках  занесенных снегом без движения , без огня.  Результат очевиден.
И опять таки  при чем тут случай с дятловцами ? Там все по другому было.

В общем получается не было никаких подобных дятловскому загадочных случаев   в туризме.  Потому это АНОМАЛИЯ четко выбивающаяся из общего ряда подобных трагедий  .

Отредактировано Дмитрий (2021-01-01 18:59:42)

0

2

Дмитрий написал(а):

Добрый день. Надеюсь , что на данном форуме Альсфекс не будет баннить тех , кто с ним не согласен. ))

в этом можете не сомневаться.....и тут дело не каком то определенном стиле предполагаемого форума....а в силу понимания того, что критика - это важная составляющего удерживания себя в положении нормы.....а отвлеченное, частное, мнение, зачастую формирует свежее, отвлеченное, часто не рассмотренное ранее представление....

Дмитрий написал(а):

Когда то на форуме "следопыт"  дискутируя с Альсфексом о том можно ли объяснить загадку дятловцев  так называемыми "естественными" причинами, я задал вопрос о том есть ли данные о схожих случаях в тех же местах .
ТО есть мысль проста . Если  брать за основу версию Альсфекса , согласно которой,  в целом   трагедия -  результат просчетов руководителя группы , различного рода неудач и в конечном счете во взрывном характере горячих молодых парней, то следует признать , что причины то банальные и обыденные .
Но парни они всегда горячие. )) Руководители не всегда принимают правильные решения.   И удача не всегда сопутствует.
Следовательно ,  в тех местах или аналогичных , просто обязаны были изредка происходить  подобные случаи .  Если НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ПРОИСХОДИЛО НИ ДО НЕ ПОСЛЕ , то значит скорее всего вопрос не в человеческом факторе.  Значит было НЕЧТО , чего не было в иных случаях. Звезды сошлись на небе особым образом и фигуры на шахматной доске встали по особому.
Альсфекс тогда ответил, что подобной статистики у него нет . Ну и я  подобной статистики не имею .
Но всегда приятно когда кто то поработает за тебя.))
И вот,  спасибо большое,  исследователям из интернет ресурса "Таинственный Урал". Они выпустили статью под названием "Исследовали несколько случаев, похожих на историю перевала Дятлова: природная стихия и никакой мистики". https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/ … 0415662104

Очень познавательно.....

Совершено справедливым подмечено, что все перечисленные случаи сходны с ГД только в одном - в том, что группа погибает в полном составе, в зимнем переходе, по открытой местности..........в чем существенность различий....в том, что у всех них, проблема возникла в момент четко выраженного воздействия некого явно выраженного субъекта влияния (который у ГД не выделяется.....поэтому некоторые исследователи вынуждены в своих версиях "переставлять палатку", "людей",0 "место трагедии", "время" и пп. )

Теперь некоторые индивидуальные особенности ТГД:
1. Парадоксальный состав группы, видоизмененный в самый последний момент
2. Не имеющие аналогов по задействованию государственных ресурсов (привлеченных сил, средств, техники, финансов, органов государственного управления.... ) в поисках совершенно обычной группы студентов
3. Выбивающаяся из общепринятого понимания схема движения ГД. Как то....скорость движения группы снижена относительно нормы в 3 раза......большая часть уже проделанного пути была проделана с подмогой......не очень то подтверждаемый, общепринятыми схемами, сход с маршрута с ненаселенной местности "по болезни" одного из участников группы.......не совсем понятный, выпуск группы Спортклубом УПИ........обособленная гибель группы, вне уже установленной палатки, оставшейся не погребенной под толщей снега

......так что общего повторения нет, и полагаю быть не может, .....в обозначенных деталях  - возможно (не смотрел)

0

3

Я , Альсфекс, взял тему узко не поход в целом и последующие поиски а само ЧП . Скажем так момент гибели.
Дело в том , что туристы гибнут относительно часто . Тем более в горах . Поэтому многие сторонники версий гибели от естественных причин пишут о том , что дескать нет ничего странного в данной гибели людей , якобы есть аналогичные случаи.
ПО факту оказывается все не так.
Вот нам представили случаи гибели от так называемой снежной доски . И что мы там видим . Картина следующая. Палатка и люди погребены под толщей снега , так что даже отыскать их непросто . Там они и умерли под снегом от травм или от асфиксии .
Несколько иной случай в Сочах . Там люди умирали постепенно . НО там как раз имел место фактор отсутствия движения.  Замерзшие  промокшие люди без зимней одежды без движения сидели в снежных норах и палатках.  Более того люди не подготовленные .  Сидели без костра .
В случае же с дятловцами . Люди :
- не погибли под снежной доской ,
- имели полную свободу движения ,более того,  они  не находились в условиях отвесных крутых горных спусков , где в темноте и условиях плохой видимости можно легко упасть с высоты и получить травму     . ТО есть передвижению их НИЧЕГО НЕ МЕШАЛО.

- рядом с ними горел костер ,

Таким образом пока не видно в истории Российского туризма и альпинизма таких случаев , которые бы напоминали случай с дятловцами.

Более того . 

Критики криминальных теорий смерти дятловцев обычно задают такой вопрос. Если дятловцев убил золотой криминал к примеру , то почему в этих местах никого из туристов не убили до этого случая и после? Ведь золотой криминал никуда не делся , как и туристы.
Предположим в данном месте сработало уравнение  Т ( туристы) + Б ( банда) = ЧП (гибель туристов ) .
Так почему данное уравнение перестало работать позднее ? Ведь и туристы бывали там и банда осталась .
Также и в случае  с гибелью от естественных причин. Предположим что  гибель дятловцев можно описать следующей формулой.
П ( парадоксальный состав группы)  + Р ( неправильное руководство) + Э (излишняя эмоциональность членов группы , обусловленная молодостью большей части группы, ) + П ( природные условия Северного Урала) =  ЧП (гибель туристов)
Неужели не до дятловцев ,  не после эти составляющие не повторялись ?  Конечно же повторялись и не раз . НО ЧП не происходило . Значит получается не  работает сама формула .
ВЕдь есть понятие причины и следствия  . Предположим  А и Б являются причиной С. Тогда всегда при комбинации данных причин должно иметь место следствие С. Либо мы неверно установили причину и следствие.

Отредактировано Дмитрий (2021-01-02 09:38:22)

0

4

Дмитрий написал(а):

Я , Альсфекс, взял тему узко не поход в целом и последующие поиски а само ЧП . Скажем так момент гибели.

Я готов критично относиться к собственным, ранее сделанным, рассуждениям и выводам. Поэтому, в качестве справедливого посыла, готов рассматривать самые различные предположения. Независимо от того, картина к рассмотрению  предлагается эпизодической или целостной.
По сути, направление Ваших рассуждений  касается поиска баланса между наличием закономерности и случайности. .....Мое мнение таково: любая случайность, должна обязательно наслаиваться на существующие обозначенными свойства, образующие эти самые закономерности. Если это не перерожденная форма(где цель подменена средствами) то  система стремиться к достижению цели. При этом полагает сохранить себя в целостном равновесии. Любой фактор внешнего воздействия (будь то непогода, банда, ракета и пп)....становится неучтенным ею элементом.....В таком случае все зависит от того, насколько эта система готова видоизменяться под вновь возникшие обстоятельства......ГД свойств мобильности  не демонстрировала.....ну и, следует заметить, что любая случайность непременно должна будет оставить свои собственные следы

0

5

Для данной темы нам достаточно дать ответ , с которым как я понимаю Альсфекс , Вы согласны , что ЧП на перевале представляет собой явную аномалию в перечне туристических трагедий 20 го века. Вопреки мнению некоторых авторов.
Просто поставим некую точку , которую будем считать одной из реперных.

0

6

Дмитрий написал(а):

ЧП на перевале представляет собой явную аномалию в перечне туристических трагедий 20 го века.

По совокупности обстоятельств - с этим сложно не согласиться. Но эта аномальность не является необъяснимой.

0


Вы здесь » node » Дмитрий: ЯВЛЯЕТСЯ ли ТРАГЕДИЯ Дятлова АНОМАЛИЕЙ » Является ли трагедия на перевале Дятлова аномалией?