node

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » node » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ


ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ

Сообщений 1 страница 30 из 95

1

..................................................

0

2

однозначного мнения по фотоматериалам ГД пока не встречал....поэтому придется, видимо разбираться с этим вопросом самому (в смысле с единомышленниками)

Посему, вопрос первый как можно получить два вот таких вот кадра с одной и той же пленки/аппарата?
исходные данные: ВСЕ ФОТКИ ГД ПОДЛИННЫЕ. ВСЕ ПРЕДСТАВЛЕННОЕ НА НИХ РЕАЛЬНОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ СОБЫТИЙ.

здесь, в кадре, отсутствует лишь  Кривонищенко....который, видимо единсвенный, кто может фотографировать:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t595408.jpg
здесь Кривонищенко запечатлен на туже самую камеру, с которой только что был сделан предыдущий снимок, но он запечатлен со "своим" фотоаппаратом
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t11419.jpg

===================================
ВАРИАНТЫ, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ СЕТИ
===================================
1. Подделка
2. У Криво, было два фотоаппарата
3. В ГД присутствовал не учтенный персонаж, который и фотографировал

0

3

Альсфекс , поскольку я полагаю , что пленки дятловцев подделывались , то мне проще всего предположить , что монтажер , просто тасую кадры что то перепутал в их порядке. Всё просто и понятно.
Если бы я не знал , что пленки фабриковались , то мне бы подобное положение кадров было непонятно.
==============
ОТВЕТ: ПРАВИЛЬНО!.....меня не слишком радует, когда умные люди, расходуют свой потенциал не по назначению, т.е. в примитивном плане, организуя движение по пути наименьшего сопротивления....как минимум, ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО (оправданность подобных вариантов может возникать только тогда, когда варианты нормы полностью исчерпаны)

Отредактировано Дмитрий (2021-01-06 21:12:32)

0

4

Хорошо , Альсфекс , я знаю , что подобный ответ Вас не устроит. ))
Тогда вариант БЕЗ ФАЛЬСИФИКАЦИИ . Но предупреждаю , без фальсификации будет не особо логично .
Итак если фальсификации не было , то вариант тогда вырисовывается боле мень логичный такой.
В группе был ещё кто то кроме дятловцев.  И у этого некто то же был фотик. Зачем то они на время поменялись фотиками. Некто сфоткал группу и затем Кривонищенко  на фотик Кривонищенко . А Кривонищенко сфоткал Некто на фотик, принадлежащий  Некто.

0

5

Дмитрий написал(а):

Хорошо , Альсфекс , я знаю , что подобный ответ Вас не устроит. ))
Тогда вариант БЕЗ ФАЛЬСИФИКАЦИИ . Но предупреждаю , без фальсификации будет не особо логично .
Итак если фальсификации не было , то вариант тогда вырисовывается боле мень логичный такой.
В группе был ещё кто то кроме дятловцев.  И у этого некто то же был фотик. Зачем то они на время поменялись фотиками. Некто сфоткал группу и затем Кривонищенко  на фотик Кривонищенко . А Кривонищенко сфоткал Некто на фотик, принадлежащий  Некто.

От ВАС мне было бы интересно услышать вариант логического размышления, в присущем Вам ключе, по следующим исходным данным: ВСЕ ФОТКИ ГД ПОДЛИННЫЕ. ВСЕ ПРЕДСТАВЛЕННОЕ НА НИХ РЕАЛЬНОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ СОБЫТИЙ.

"лишний человек" вариант принимается, но как бы такая оценка, обычно принимается только тогда, когда полностью исчерпываются более приемлемые варианты.....расположенные выше по иерархии принципов реализма.....то есть варианта типичного развития событий Вы не усматриваете.(((((...печалька!

Я понимаю, что вопрос поставлен несколько не корректно. Возможно, что то прояснит более развернутый его вариант. Итак, предстоит разобраться в принадлежностью фотоаппаратов/фотопленок ГД. .
1. выделим 4 фотоаппарата, обозначенных в протоколе обнаружения палатки., добавим туда камеру Золотарева, которая в этот протокол попасть не могла
2. совместим их по принадлежности с тем, кому из родственников они были отданы....
......заносим эти данные в стек.....
3. из общего числа кадров берем все фотографии относящиеся к панораме "у острова"
4. выделяем самый первый кадр фотосессии, поднимаем следы на снегу, вот он:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t57619.jpg
5. добавляем еще три фотографии общего плана:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t124890.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t853479.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t159454.jpg
6. разбираем их последовательность(свой вариант не показываю, чтобы не давить мнением)
7. Смотрим как, из указанных событий, становиться возможным получить фото:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t11419.jpg

0

6

Еще раз повторим вводные первый и последний кадр из Вашего последнего сообщения идут на пленке друг за другом.
С учетом Ваших намеков на следы получается , что Кривонищенко сфоткал группу. Первое фото .  Там следов нет . Затем на втором фото видно по следам , что он подошел к группе и встал спиной . Один из группы наоборот отошел на то место, где только что был Кривонищенко  ( с которого он снимал первое фото) и сделал это самое второе фото .
Затем Кривонищенко почему то не знамо зачем отдал кому то  свой фотик , взял чужой и сфоткал Золоторева ( ну возможно Золоторев попросил)  , а тот кому он отдал свой фотик сфоткал в этом момент Кривонищенко.
По последовательности получается так . Но остается   загадкой с чего бы де  им приспичило начать меняться фотиками ? Какие то сложности

Еще раз повторим вводные первый и последний кадр из Вашего последнего сообщения идут на пленке друг за другом.
С учетом Ваших намеков на следы получается , что Кривонищенко сфоткал группу. Первое фото .  Там следов нет . Затем на втором фото видно по следам , что он подошел к группе и встал спиной . Один из группы наоборот отошел на то место, где только что был Кривонищенко  ( с которого он снимал первое фото) и сделал это самое второе фото .
Затем Кривонищенко почему то не знамо зачем отдал кому то  свой фотик , взял чужой и сфоткал Золоторева ( ну возможно Золоторев попросил)  , а тот кому он отдал свой фотик сфоткал в этом момент Кривонищенко.
По последовательности получается так . Но остается   загадкой с чего бы де  им приспичило начать меняться фотиками ? Какие то сложности

Отредактировано Дмитрий (2021-01-09 16:52:42)

0

7

Дмитрий написал(а):

Еще раз повторим вводные первый и последний кадр из Вашего последнего сообщения идут на пленке друг за другом.
С учетом Ваших намеков на следы получается , что Кривонищенко сфоткал группу. Первое фото .  Там следов нет . Затем на втором фото видно по следам , что он подошел к группе и встал спиной . Один из группы наоборот отошел на то место, где только что был Кривонищенко  ( с которого он снимал первое фото) и сделал это самое второе фото .
Затем Кривонищенко почему то не знамо зачем отдал кому то  свой фотик , взял чужой и сфоткал Золоторева ( ну возможно Золоторев попросил)  , а тот кому он отдал свой фотик сфоткал в этом момент Кривонищенко.
По последовательности получается так . Но остается   загадкой с чего бы де  им приспичило начать меняться фотиками ? Какие то сложности

Еще раз повторим вводные первый и последний кадр из Вашего последнего сообщения идут на пленке друг за другом.
С учетом Ваших намеков на следы получается , что Кривонищенко сфоткал группу. Первое фото .  Там следов нет . Затем на втором фото видно по следам , что он подошел к группе и встал спиной . Один из группы наоборот отошел на то место, где только что был Кривонищенко  ( с которого он снимал первое фото) и сделал это самое второе фото .
Затем Кривонищенко почему то не знамо зачем отдал кому то  свой фотик , взял чужой и сфоткал Золоторева ( ну возможно Золоторев попросил)  , а тот кому он отдал свой фотик сфоткал в этом момент Кривонищенко.
По последовательности получается так . Но остается   загадкой с чего бы де  им приспичило начать меняться фотиками ? Какие то сложности

Хитрый Вы, Дмитрий!!!!...........А вывод то из написанного какой????........Ланна попробую его додумать за ВАС!))))......Подразумевается, что первый из двух последующих кадров сделан Кривонищенко не на свой фотоаппарат? (потому как иначе нам придется предположить, что другой взятый аппарат не его,  и был взят только для съемки в качестве дополнения к своему образу.....).....То есть утверждение дятловедов о принадлежности этой пленки Кривонищено  подвергается серьезному сомнению в свой правдивости!......Так?!))))

0

8

Принадлежность пленок это вообще темный лес . Тут насколько я понимаю есть  разное мнение.
При этом не надо забывать, что по мнению Энсона в группе было минимум ещё два фотоаппарата.
Мне эта кутерьма с  обменой фотиками на Ваших фото  непонятна. И вариантов тут по моему может быть много .
Ну,  например ,   когда Кривонищенко после первого фото подошел к толпе Золоторев попросил Кривонищенко щелкнуть его ( Золотарева) на его Золоторевский фотик. Криво-ко отдал  кому то свой фотик на подержать и пошел фоткать Золоторева , это фото мы видим . В это время тот кому Крив-ко отдал свой фотик ради хохмы щелкнул самого Кривонищенко ( возможно тот  даже и не знал про это) . Типа будет дома проявлять удивиться.
И таких вариантов можно придумать много ( сразу же вспомнил Сашу Кана и его страсть к возможным версиям))))

0

9

Дмитрий написал(а):

Принадлежность пленок это вообще темный лес . Тут насколько я понимаю есть  разное мнение.
При этом не надо забывать, что по мнению Энсона в группе было минимум ещё два фотоаппарата.
Мне эта кутерьма с  обменой фотиками на Ваших фото  непонятна. И вариантов тут по моему может быть много .

Вот с этим выводом согласиться не могу........Все было бы так, если бы фотографии группы представляли собой разрозненную массу....но в отснятых материалах ГД  присутствует та самая пресловутая панорама "у острова"..........то есть было, как минимум место где ребята практически расчехлили ВСЕ свои аппараты! (ну или почти все свои фотоаппараты).....ну типа пошла "цепная реакция"....все свои фотики подоставали, я ж не "лысый".....то есть как минимум представляется возможность оценить аппаратное  состояние ГД в динамике .....причем, по смыслу, там же должны проявиться кадры с отсутствующих камер(если таковые имелись)......тут как бы основная задача: выстроить рассказ по этим самым картинкам......мне, ну очень лениво было этим заниматься, но почему то до того никто ничего путного не сделал....а, как Вы правильно заметили, путаности очень много.
Итак, если быть последовательным то начинать надо с первого кадра съемки.....он понятен:
Что мы тут видим? Туристы, как шли в походном ордере, так и встали, каждый около своих рюков.......Причем, тут неплохо обратиться в фотке предыдущей, на которой виден разрыв ордера......то есть сначала к этому месту пришла первая часть, ...которая остановилась, а позже подтянулась вторая.......Они просто остановились дождаться арьергард и фоткаться не планировали.

По началу возражения есть?

0

10

Дмитрий написал(а):

НЕт возражений. )

для того чтобы рассказывать далее, надо бы сделать матрицу их перемещений, а на это надо время.....могу сказать пока на вскидку....у кого то фотоаппарат был на взводе(на расстоянии вытянутой руки) .....и он решил сделать кадр.....вероятнее всего решили сделать один общий кадр......Дятлов, как обычно, уткнулся в свой фотоэкспанометр, определил параметры........но тут встал вопрос кто будет фотографировать? Ведь владелец выпадет из кадра......Криво, сказал,что то типа,  давай сюда.....я сфотаю!....и ему, без вопросов обдали камеру.....он сделал кадр и вернул камеру владельцу....пока владелец занимался чем то своим ребята начали доставать свои фотоаппараты, криво тоже достал свой, повесив его на шею, .....с ним его вторым кадром с той камеры, которой он только что пользовался и запечатлели))))........надо, конечно детали уточнить бы, но думаю все так и сложится))))

0

11

Энсон свел часть данных по аппаратам в теме ФОТОАППАРАТЫ ....... в одном их представленном там фото, полагаю присутствует ошибка в расшифровке записи:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t102901.png
полагаю, должно читаться так:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t369388.jpg

0

12

Пока есть время и желание попробую обратить свой ызор к фотоаппаратам, к фотосъемке  и кадрам Дятловцев

1.СЧИТАЕМ ФОТОАППАРАТЫ

- УВ + Ю + (34) 488797=штатив=разбитый светофильтр  ----отдан родственникам Кривонищенко
-                 (27) 486963=разорванный ремень                 ----отдан родственникам Слободина
-                 (27) 55149239                                               ---- ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
обозначены в протоколе изъятия еще до нахождения тела Золотарева

-Э +            ()     55242643                                              -----отдан родственникам Дятлова 
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
должен был находиться в палатке

- фотоаппарат, отраженный на фото при нахождение тела Золотарева 

_____________________________________________________________________________
Итого известно 5 фотоаппаратов и 4 владельца.

0

13

Смотрим следы первого кадра:
Затемняем и увеличиваем контрастность выделяя следы
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t272199.jpg

0

14

кадры ОДНОВРЕМЕННОЙ взаимнопротивоположной съемки

ТИБО <<==>> КРИВОНИЩЕНКО
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t487559.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t819935.jpg

0

15

ДАЛЕЕ БУДЩУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ТЕКУЩИЕ РАССУЖДЕДИЯ С ВРЕМЕННЫМИ И ПРОМЕЖУТОЧНЫМИ ВЫВОДАМИ
с тем, чтобы был понятен ход рассуждения
...то есть публиковаться будут материалы, в том числе сырые и требующие доработки.

1. Обращаемся к Папкам с фотографиями ГД.
2. Принимает типовую нумерацию ПАПОК, соответствующим принятому обозначению номеров пленок. Кадры с неустановленных пленок относим к папку с нулевым значением
3. Выделяем те кадры, которые содержат, материалы, относящиеся к содержанию панорамы "У ОСТРОВА"
4. Кадрам присваиваем значение: номер папки-точка-номер кадра
5. Определяем первый кадр сессии: 1.03
6. Разделяем сессию на две сцены(условно): ОСТАНОВКА и РЕБЯЧЕСТВО
7. Строим схему направления взглядов камер первой сцены.
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t771976.jpg
8. Создаем описание видимой схемы событий первой схемы

0

16

Первый рюкзак  ходу движения ГД сверху упакован черными валенками....его можно сравнить с также уложенными более светлыми валенками Тибо......тут уместно обратиться к, по моему хорошей, выбрке во валенкам

megeor написал(а):

протокол опознания вещей от 30 марта

1.Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).
2. Валенки черные новые. (Дубинина Ия: моей дочери принадлежат ); есть на фото
3. л.д.251 Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде. л.д. 256 "Мною, Багаутдиновым А.И., студентом УПИ, гр. Ф-453, получены валенки, которые я давал Колеватову в поход"; есть на фото
4. л.д.249 "Тибо взял с собой серые валенки новые". Эти валенки есть на фото, в них его и нашли.
5. Рустема нашли в оном валенке, второй был в палатке; есть на фото
Итого 5 пар валенок

Сменная обувь других
1. Дятлов- суконные ботинки в лабазе.
2. Золотарев- бурки, в них и найден

необознаны: Тапки домашние в зеленую клетку (л.д.257).

Вторая обувь не установлена у Колмогоровой и Дорошенко.
« Последнее редактирование: 27.10.14 16:55 »

0

17

Таким образом, получаем, группа вышла со Второго Северного  около 12:00. ...Растянувшись почти на километр медленно ползла вверх по Лозьве, чаще принимая сторону левобережной части. ......через пол часа пути остановились у "поворотного камня".....единый порядок положения членов группы не предусматривался и менялся от перехода к переходу......от "поворотного камня" до места фотосессии "У острова" он был следующим: КРИВОНИЩЕНКО<-ЗОЛОТАРЕВ<-КОЛМОГОРОВА<-СЛОБОДИН<-ДОРОШЕНКО<-КОЛЕВАТОВ<-ДУБИНИНА<-ТИБО<-ДЯТЛОВ......за следующий получасовой переход, ребята обошли остров слева, чтобы не проходить наледи в районе сильного течения и предприняли уже вторую, временную, остановку, которая переросла в известную нам сейчас фотосессию.

РЕМАРКА:  Фраза из дневника "Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута." имеет отношение  к последнему этапу этого дня, когда скорость движения группы несколько возросла. То, что Кривонищенко в некоторых отрезках пути не шел последним видно по целому ряду фотографий.

0

18

Можете пока тормознуть . Быстро я все это не осилю .)) А пока вопрос . ВСЕ ж таки Вы читали на следопыте тему Энсона о количестве фотоаппаратов в деле дятлова ? Энсон конечно уж слишком упертый . НО по моему в деле фотоаппаратов  дятловцев он реальный спец и авторитет. В этой теме он  все обосновывает .
Не получиться так , что в этой теме  Вы Америку откроете ?
======================================
ОТВЕТ: "открытие АМЕРИКИ" меня не пугает.....более того, если мыслящие люди в независимой оценке сходятся в мнении, значит повышаются шансы, что так оно и есть. .....Энсон сделал безусловно много, и материал им собран достаточно скрупулёзно, и его результаты ближе к энциклопедическому взгляду ....у нас с ним несколько разные амплуа. Я не ставлю своей целью проверку на точность чье либо работы. ...а всего лишь стараюсь быть технократом, который знает, что делать с полученными данными......в данном построении камер указывается ровно такое число, о котором можно говорить уверенно.....остальное станет понятным по мере рассмотрения конкретных обстоятельств.

0

19

Дмитрий написал(а):

Можете пока тормознуть . Быстро я все это не осилю .))

ну ща еще фрагментик.....и приторможу)))))

Итак, РАССКАЗ ПО КАРТИНКЕ (картинкам) ЧАСТЬ i

начало можно взять отсюда:

Alsfex написал(а):

Таким образом, получаем, группа вышла со Второго Северного  около 12:00. ...Растянувшись почти на километр медленно ползла вверх по Лозьве, чаще принимая сторону левобережной части. ......через пол часа пути остановились у "поворотного камня".....единый порядок положения членов группы не предусматривался и менялся от перехода к переходу......от "поворотного камня" до места фотосессии "У острова" он был следующим: КРИВОНИЩЕНКО<-ЗОЛОТАРЕВ<-КОЛМОГОРОВА<-СЛОБОДИН<-ДОРОШЕНКО<-КОЛЕВАТОВ<-ДУБИНИНА<-ТИБО<-ДЯТЛОВ......за следующий получасовой переход, ребята обошли остров слева, чтобы не проходить наледи в районе сильного течения и предприняли уже вторую, временную, остановку, которая переросла в известную нам сейчас фотосессию.

РЕМАРКА:  Фраза из дневника "Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута." имеет отношение  к последнему этапу этого дня, когда скорость движения группы несколько возросла. То, что Кривонищенко в некоторых отрезках пути не шел последним видно по целому ряду фотографий.

что Мы наблюдаем на этих, первых фото сессии?:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t825958.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t129736.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t46927.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t144225.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t812343.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t896384.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t509091.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t670813.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t216528.jpg

смотрим, и включаем воображение:

останавливаться здесь группа не планировала,...так, устроили временную остановку, которая, позднее, малость подзатянулась(даже лыжи не снимали)......возможно, остановка произошла из за того, что авангард группы скрылся из виду от, несколько подзадержавшегося, арьергарда......возможно, из за Игоря, который, вдруг, занялся своим неотложным делом (стал ковыряться с фотоаппаратурой, с которой, довольно долго, что то не срасталось)............. группа застыла в том порядке, в котором шла, заняв линию вдоль левого берега,...все скинули рюкзаки, поставив их рядом с собой, .....присев на них.......Люда, тут же написала пару строчек в дневник,.....Кривонищенко подъехал к Игорю, который, вместе Тибо выдвинулись чуть левее группы......Вероятнее всего Игорь хотел сделать фотографию, но что то пошло не так. .......и Игорь тут же начал его приводить в порядок.....возможно, Юра предложил Игорю оставить эту затею, а фото он сделает лучше, вот и фотоаппарат у Тибо наготове (как вариант Игорь копается с экспонометром.....а свой фотоаппарат навесил на шею Тибо).......Юра забирает  фотоаппарат у Тибо.....отходит к своему рюкзаку и делает первый кадр общего плана.......после чего подъезжает к Тибо и возвращает ему фотик......Игорь, все еще продолжает свою возню......и Юра, войдя во вкус фотографирования, достаёт свою камеру..........продвигается вперед и делает кадр "со Слободиным"..., ему подсказывают, что Тибо пытается  сфотографировать его самого, и он, разворачиваясь, отвечает тем же.....получается два, встречных, кадра....
Все это время Золотарев, Дорошенко и Колеватов, находятся у своих рюкзаков, как приколоченные......в то же самое время вокруг Тибо формируется некая группка......И если Дорошенко с Колеватовым, хоть как то реагируют на происходящее, Золотарев остается "не при делах". .....Посидев, некоторое время на рюкзаке, Золотарев пытается выдвинуться ближе к этой группке, но остается незамеченным..........и, унылый,  он уходит к Слободину, который продвинулся чуть вперед, приблизившись к противоположному берегу.   

TIME OUT

PS/ По моему, это надо было сделать давно,.....я не делал, полагая, что где то уже подобное сведение кто то, да делал.......думал обратиться к готовым наработкам.....но, не нашел....увидел только откровенные фантазии домыслов....и тиражируемые заблуждения

0

20

Дмитрий написал(а):

для того чтобы рассказывать далее, надо бы сделать матрицу их перемещений, а на это надо время.....могу сказать пока на вскидку....у кого то фотоаппарат был на взводе(на расстоянии вытянутой руки) .....и он решил сделать кадр.....вероятнее всего решили сделать один общий кадр......Дятлов, как обычно, уткнулся в свой фотоэкспанометр, определил параметры........но тут встал вопрос кто будет фотографировать? Ведь владелец выпадет из кадра......Криво, сказал,что то типа,  давай сюда.....я сфотаю!....и ему, без вопросов обдали камеру.....он сделал кадр и вернул камеру владельцу....пока владелец занимался чем то своим ребята начали доставать свои фотоаппараты, криво тоже достал свой, повесив его на шею, .....с ним его вторым кадром с той камеры, которой он только что пользовался и запечатлели))))........надо, конечно детали уточнить бы, но думаю все так и сложится))))

Если предположить , что это фотик не Кривонищенко , то вполне логично . Но ведь Кривонищенко  данный фотик  кто то и зачем то приписал ? Значит были аргументы и эти аргументы нужно опровергнуть , принимая версию , что фотик не Крив -ко.

0

21

Если возьмете фото  с Кривонищенко (где его заснял Тибо ) ,то на нем хорошо видно полное русло реки . КАк по вашему сколько метров река в ширину . Я прикинул макс. метров 20 . Разве в этом месте Лозьва такая узкая ?

Я так по карте посмотрел метров сто примерно шириной в этом месте Лозьва должна быть ?
Ну пусть там 80 метров . Но никак не меньше.  А тут ручеек какой то.

Отредактировано Дмитрий (2021-01-12 19:40:31)

0

22

Дмитрий написал(а):

Я так по карте посмотрел метров сто примерно шириной в этом месте Лозьва должна быть ?
Ну пусть там 80 метров . Но никак не меньше.  А тут ручеек какой то.

Это место, где реку разделяет остров, основная река идет вдоль другой стороны острова. На карте это тут:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t294865.jpg

0

23

А с чего Вы вообще взяли , что это там ? Просто предположение , не основанное не на чем.
Это не остров Альсфекс. Это просто протока. Посмотрите по карте таких проток много  отходит от Лозьвы.
Так вот объясните мне зачем отходить от основного русла в узкую протоку?
Во первых есть шанс заблудиться .
ВО вторых , если эта протока соединяется далее с основным руслом , то   там течение может быть сильнее чем на основном русле.

Ну и я  прикинул по карте гугл . В Этом месте все равно метров 30- 40  среднюю ширину показывает . На фотке явно уже.

0

24

Дмитрий написал(а):

А с чего Вы вообще взяли , что это там ? Просто предположение , не основанное не на чем.

Сводных данных, что это именно там, несколько....в данном случае:
1. интерполяция уже понятных по уже понятным точкам
2. интерполяция с учетом тех данных, которых не было
3. сравнение высот дальнего плана
4.оринтирование по хронометражу

хотя, чтобы точнее удостовериться сегодня попросил Истлюба, чтобы он, в своей февральской поездке по маршруту ГД, заглянул в эти места и по возможности пофотографировал.......Если ему это удастся, можно будет сравнить.

Дмитрий написал(а):

Это не остров Альсфекс. Это просто протока. Посмотрите по карте таких проток много  отходит от Лозьвы.
Так вот объясните мне зачем отходить от основного русла в узкую протоку?

Нет, ну это точно остров....который образуется двумя рукавами реки, правый их которых основной......

ребята шли очень тяжело, через каждые 10 мин останавливались соскребать наледь.....не сильно хорошо вставший лед безусловно им хотелось обойти......и потом они шли по левой стороне, в точности со свой картой.....таких уж сильных ответвлений там не было.........к тому же передовая часть ордера играла роль разведчиков

0

25

Alsfex написал(а):

ребята шли очень тяжело, через каждые 10 мин останавливались соскребать наледь.....не сильно хорошо вставший лед безусловно им хотелось обойти......и потом они шли по левой стороне, в точности со свой картой.....таких уж сильных ответвлений там не было.........к тому же передовая часть ордера играла роль разведчиков

У Альсфекс , совсем дело плохо с Вашими анализами . Теперь увидел Вашу красную точку , типа место привала .  Обратил внимание ,когда прочитал , что они шли по левой стороне.  Так Вы хоть не поленитесь взглянуть не на схематическую а на спутниковую карту. ТО место которое Вы показали там рукав метров 80 шириной. ЭТО ТОЧНО НЕ ТО МЕСТО .
Вот если бы они повернули направо , у "острова" то прошли бы протокой метров 30-40 шириной.  Вот это было бы ещё туда сюда.
 
Но и тут. Вот идете  Вы по Лозьве с её руслом метров 100 шириной . А от нее постоянно отходят в стороны разные старицы, протоки и т.д. Вы только посмотрите на карту именно спутниковую , а потом говорите , что нет ответвлений. Там постоянные ответвления маленьких проток и стариц.
Вот Вы подходите к месту где протока уходит от основного русла влево . Вы не ВИДИТЕ ВИЗУАЛЬНО выходит ли она дальше на основное русло . Это из-за "острова" не видно. Если у Вас нет точной карты гугл , Вы туда точно не полезете . ПОтому как это прямой путь заблудиться . Кто знает куда уходит протока?
Даже если у Вас точная карта то все равно нет гарантий , что это именно тот поворот и выведет он туда куда надо.   Даже по карте гугл спутниковой иногда промахиваешься и не в ту протоку поворачиваешь .
Ну предположим , что Вы точно знаете что эта протока выведет на Лозьву. ВСе равно . Если это не глухая старица ,  то там скорее всего течение , в местах соединения и разъединения двух  рукавов течения ВСЕГДА бывают завихрения и промоины. Туда идти опасно . Значит надо принять ВЛЕВО.
В ОБЩЕМ АЛЬСФЕКС ЭТО НЕ ОСНОВНОЕ РУСЛО ЛОЗЬВЫ. ТОЧНО. ПУСТЬ ДАЖЕ РАЗДЕЛЕННОЕ "ОСТРОВОМ". МОЖЕТЕ НЕ СОМНЕВАТЬСЯ.

Отредактировано Дмитрий (2021-01-13 09:38:31)

0

26

Не заморачивайтесь сильно  Альсфекс с уточнением места, прошло 60 лет рельеф уже давно изменился, Дмитрий гуглит и видит новый рельеф со спутника))). А лист карты у Вас топографическая съемка какого года? Если 70-80х годов то и там уже рельеф будет не совсем тот нежели в 1959 году. Так что здесь полагаю у Вас идет более творческая работа чем искать то место которого может уже не быть (заросло деревьями, образовалось болото, русло проходит или русло ушло дальше).

на основании вышеуказанной топографической карты съемка 1965 печать листка 1981. максимальная ширина реки Лозьва составляет 40 метров, глубина максимальная 1 метр.

Выгоднее было бы от 2го Северного пойти по полевой дороге северо-западная, в доль реки петля большая была бы и как раз вышли на охотничьи избы. А там не знаю я этот этап не изучал

0

27

Горец написал(а):

на основании вышеуказанной топографической карты съемка 1965 печать листка 1981. максимальная ширина реки Лозьва составляет 40 метров, глубина максимальная 1 метр.

Ссылку в студию .
Мы тут на другом форуме рассматривали фото Северного 2   что то там 1960 года . Так там Лозьва  ну никак не меньше 100 метров в ширину.
Откуда 40 метров взялось ?

0

28

Горец написал(а):

Не заморачивайтесь сильно  Альсфекс с уточнением места, прошло 60 лет рельеф уже давно изменился, Дмитрий гуглит и видит новый рельеф со спутника))). А лист карты у Вас топографическая съемка какого года? Если 70-80х годов то и там уже рельеф будет не совсем тот нежели в 1959 году. Так что здесь полагаю у Вас идет более творческая работа чем искать то место которого может уже не быть (заросло деревьями, образовалось болото, русло проходит или русло ушло дальше).

Тебя горец послушаешь , так за 60 лето уже холмы стали лесами , а на месте лесов горы поднялись .  Тогда какой смысл вообще что то восстанавливать ? 
На следопыте  мы места идентифицировали вплоть до заводей 10 метров на 10  площадью . Что в 60 том году , что сейчас на карте гугл .   Все примерно совпадает . Плюс минус конечно . 
Я вот сам лично 25 лет рек  в одних местах рыбачу. И жерлицы ставлю  на тех же самых местах . Ничего  там за 25 лет не изменилось вообще.
Так что не придумывай , про  то что русло было 40 метров в ширину а стало 100 метров.

Однозначно это не основное русло Лозьвы.

0

29

Чтобы не было больше инсинуаций про горы поднявшиеся за 60 лет.
Вот скан с современного гугла . Место где расположен Северный 2

Итак вот излучина реки  (место где был северный 2) на современном гугле.
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t327030.png

Красным выделена небольшая бухточка на излучине реки.

А вот фото 60 го года .

http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t853347.png

Красным выделена та же бухта.  Как видим за 60 лет горы не выросли и холмы на болотах не поднялись .

Ширина реки одинакова в месте Северного 2, что сейчас что тогда метров 80 -90 .

0

30

Теперь поднимемся по карте гугл выше . Вот первое раздвоение русла .
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t567150.png
Обе ветки русла примерно одинаковые шириной метров 50-60 ( явно шире чем на фото)
Следующее раздвоение
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t965852.png
Тут левое ответвтление   метров 80 шириной . Правое , это скорее старица заболоченная метров 40 шириной . Вот только эта старица и подходит более менее  и то я уже ранее написал про различные старицы и т.д.

Ну давайте все же  как то опускаться на землю  . Сопоставлять свои выводы с земными реалиями . Если на фото узенький ручеек , ТО НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ ЕГО РУСЛОМ ЛОЗЬВЫ !
НЕ была Лозьва в 59 году ручейком.

0


Вы здесь » node » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ