node

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » node » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ


ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ

Сообщений 31 страница 60 из 95

31

Горец написал(а):

Не заморачивайтесь сильно  Альсфекс с уточнением места, прошло 60 лет рельеф уже давно изменился, Дмитрий гуглит и видит новый рельеф со спутника))). А лист карты у Вас топографическая съемка какого года? Если 70-80х годов то и там уже рельеф будет не совсем тот нежели в 1959 году. Так что здесь полагаю у Вас идет более творческая работа чем искать то место которого может уже не быть (заросло деревьями, образовалось болото, русло проходит или русло ушло дальше).

геостационарные объекты - это то немногое, что за 60 лет не утратило своей оригинальной формы....современная точность измерений, что то конечно скорректировала, но это все в пределах нормы.....река, - ДА, может видоизменить русло.....но в целом несмотря на заросли место с современной панорамы должно быть узнаваемым. (данные съемки Вы уже нашли, карта района Ауспии съемкой еще ближе к времени ГД)

Горец написал(а):

Выгоднее было бы от 2го Северного пойти по полевой дороге северо-западная, в доль реки петля большая была бы и как раз вышли на охотничьи избы. А там не знаю я этот этап не изучал

Первая мысль, после того как взглянул на карту была, в точности, такой же........но когда выстроил фотографии, сделанные ГД..(их оказалось возможным привязать к месту), выяснилось, что шли они по самой Лозьве.....в одном единственном месте немного срезав петлю.
вот их путь: материалы пути 2C-A: Сводная панорама первого отрезка пути 2C-A

Дмитрий написал(а):

Ну давайте все же  как то опускаться на землю  . Сопоставлять свои выводы с земными реалиями . Если на фото узенький ручеек , ТО НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ ЕГО РУСЛОМ ЛОЗЬВЫ !
НЕ была Лозьва в 59 году ручейко

Вот полная карта: http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/787891.jpg
на ней обозначена  цельной река, которая имеет левый и правый берег....которая, в некоторых местах  огибает острова, образует заводи, все что угодно.......возможно, я как то не точно, назвал это место......но для меня это звенья одной и той же реки....то есть сама река......ГД, двигаясь с юга на север, подойдя к острову приняли вправо, то есть ближе к левому берегу Лозьвы.....как уж его расценить  заводь, приток, канава, заболоченный участок - не знаю.......по сути, он все равно остается Лозьвой. ...но если По Вашему есть надобность его назвать как то иначе - предлагайте как?

0

32

Почему я ЗА критику....потому как она позволяет точнее подойти к результату.....вот например, Дмитрий заметил, что обозначенный на карте участок не Лозьва и ГД не могли туда свернуть. Типа в вдруг бы заблудились.
Если первая часть вопроса мне не совсем понятна и ее я обозначил ему с просьбой уточнить......то о второй, им озвученной....я как то совсем не думал....типа, А почему ГД свернули именно туда? Можно ли рассматривать их маневр неоправданным, непродуманным и тп.?.......я полагал, что их выбор ушел в пользу того рукава, в котором было менее интенсивное течение. То есть направления где лен не им не подмывался. .......Этот остров, вряд ли мог быть обозначен на карте ГД. ...то есть подойдя к торцу острова они увидели два рукава. один уходил на северо-запад, другой на север......они выбрали правый - северный.  На самом деле, - странное решение! Рукав правобережной части, по логике должен был достаточно далеко просматриваться.....Хотя возможно близкое положение ГД к левобережной части острова  немного закрыло собой  правобережный рукав и они пошли влево. .......по такой извивающейся реке, как Лозьва с таким подходом можно было уйти куда угодно.

Дмитрий написал(а):

Принадлежность пленок это вообще темный лес . Тут насколько я понимаю есть  разное мнение.
При этом не надо забывать, что по мнению Энсона в группе было минимум ещё два фотоаппарата.
Мне эта кутерьма с  обменой фотиками на Ваших фото  непонятна. И вариантов тут по моему может быть много .
Ну,  например ,   когда Кривонищенко после первого фото подошел к толпе Золоторев попросил Кривонищенко щелкнуть его ( Золотарева) на его Золоторевский фотик. Криво-ко отдал  кому то свой фотик на подержать и пошел фоткать Золоторева , это фото мы видим . В это время тот кому Крив-ко отдал свой фотик ради хохмы щелкнул самого Кривонищенко ( возможно тот  даже и не знал про это) . Типа будет дома проявлять удивиться.
И таких вариантов можно придумать много ( сразу же вспомнил Сашу Кана и его страсть к возможным версиям))))

еще раз по этому посту:
здесь не так все просто........два встречных фото можно получить только при одновременной съемке, в вертикальном положении камеры, стоя друг от друга на строго определенном расстоянии......то есть Кривонищенко снимал Тибо с камеры своего постоянного использования (Тибо снимал), но владелец камеры под вопросом.......есть еще один, первый кадр, который был снят с той камеры, которой только что пользовался Тибо, но съемку производил Кривонищенко, который уже обзавелся другой камерой.  ...опять же наслаивая фотографии, очевидно что съемка остальных кадров камеры, висящей на шее Кривонищенко могла быть сделана с места, где находился именно он со своим фотоаппаратом ...........так что вариантов, в конкретно этом случае не так много........а вот со съемкой Слободинна есть вопросы.....и еще один вопрос непонятный есть котрый может говорить о наличии отсутсвующей камеры....тут еще надо подумать

0

33

Дмитрий написал(а):

Ссылку в студию .
Мы тут на другом форуме рассматривали фото Северного 2   что то там 1960 года . Так там Лозьва  ну никак не меньше 100 метров в ширину.
Откуда 40 метров взялось ?

Пожалуйста ТОПОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ Я ни на чем не настаиваю, я просто читаю данные с карты

0

34

Горец написал(а):

Пожалуйста ТОПОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ Я ни на чем не настаиваю, я просто читаю данные с карты

Во первых давай корректно инфо доносить . Посмотрел я карты по твоей ссылке.
40 метров там НАМНОГО выше того места о котором мы ведем речь почти рядом с Ауспией.  У СЕверного 2 показывает ширину 55 метров.

0

35

Пойдем далее .
Вот фото дятловцев.

http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t119986.jpg

Сколько тут протока в ширину ? Я бы сказал максимум метров 15 . Слева есть палка измерим в палках . Взял специально деления поменьше , чем  палка, чтобы не придирались .))
Получается 8 палок . Длину палки  ВЫШЕ уровня снега в среднем будет где то 1.3 метра. Возьмем 1.5 м. Пусть  будет фора. )) . ПОлучилось 12 метров .
На фото видно , что  лыжня слева идет прямо рядом с берегом . И палка воткнута около лыжни.  Добавим с ЗАПАСОМ метра 3-4 от палки до берега. Получаем 15- 16 метров . Первое впечатление не обманула протока метров 15 шириной.
Теперь вернемся к месту , что Альсфекс отметил , как место стоянки .

Вот карта гугл
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t648091.png

На карте видна отметка функцией линейки. Ширина русла ЛОзьвы в этом месте 36 метров.
Как видим разница в два раза.
Да и визуально эта протока ( на фото )  на  Лозьву никак не тянет .
Теперь надеюсь все поняли , что это не русло Лозьвы?

0

36

Дмитрий написал(а):

Теперь надеюсь все поняли , что это не русло Лозьвы?

:flag:

0

37

Где же на самом деле это место ? Может быть тут .
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t879744.png

Ширина тут 22 метра .

Или напротив протока с правой  стороны  острова. И там как раз 15 метров ширины.
Это на самом деле не определить . таких проток может быть множество . Вопрос не в этом.
Значимо тут то , что дятловцы с основного русла  свернули на какую то непонятную протоку , старицу и т.д.
Вопрос . В каком случае они могли это сделать ?  При условии , что фото не фальсификация и у них нормально с головой ( не как в версии Альсфекса).

Отредактировано Дмитрий (2021-01-14 08:05:36)

0

38

На рыбалку съездил . В этом году снегу много очень. А где снег , там и наледь .
Приехал с рыбалки . Включил комп, смотрю  мой вопрос и висит без ответа. )

0

39

Дмитрий написал(а):

Вот карта гугл

Что то  с картинкой Вы немного напутали....
вот вид той местности на гул-Земля:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t494389.jpg
ширина левого рукава ~20 м, правого ~30 м

Вот тоже самое с наложение топокарты:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t477051.jpg

PS. Но Ваш подход мне нравится

0

40

Альсфекс , я ничего не перепутал . Место  то же самое .  Вот река Нерпинсос . Прямо на карте написано Урочище Северный 2. Оттуда до места по прямой чуть  больше 2 км.
Возможно у нас системы разные . Я смотрю на  яндекс карты . Там удобно искать нажимаешь кнопку СХЕМА и схематическая карта.  Находишь быстрее  а затем нажимаешь СПУТНИК и смотришь уже фото со спутника. 
Просто протока имеет разную ширину в разных местах . Есть и 35.5 есть и 30 метров . А левая меняется от 20 метров до 25 метров.
Вообще я смотрю там на макс увеличении . 1 см = 20 метрам . Так получается по сантиметрам около 3 см  правый рукав.   ТО есть метров 50-60 . По функцию линейки выдает 30-35 метров . Чему верить ?  Насколько это вообще точное измерение.
Но тем не менее пусть по Вашему 30 метров. Без разницы. Всё равно это не та протока. И это  скорее всего не основное русло Лозьвы.
А потому возвращаюсь к поставленному ранее вопросу.
В каком случае ( при каких условиях) туристы могли  сойти с  основного  русла Лозьвы?

0

41

Вообще если посмотреть куда ведет  эта протока или старица. То как то особо выхода из неё не видать .

Хотел загрузить рисунок . НО не грузиться . высвечивается Invalid token.
Поэтому смотрите визуально . Фотку где Кривонищенко один. Конец протоки (тупик ) визуально хорошо просматривается при увеличении .

0

42

Уточню вопрос .
Вот,  например , мне  очень похоже вот это место на фото . Видите протока отходит  от основного русла . Точкой отметил возможное место фото . Там как раз ширина  столько сколько нужно .
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/5/t711252.png

Если пойти по этой протоке , и дальше немного пройти через лес , то можно путь спрямить , сократив его минимум раза в два.

Но не все так просто . К примеру , даже если у вас подробная карта  решили вы таким образом спрямить .  Пошли по "короткой " дороге . А там  в протоке промоины , к примеру ключи бьют   или наледь охрененная. Промучались вы , дошли до леса.  А там бурелом  непроходимый. В результате промучавшись полдня  с "короткой" дорогой вы не остаётся ничего , кроме как вернуться на основное русло .

Отсюда и вопрос . Предполагаем , что дятловцы люди осмотрительные и здравомыслящие.  Так в каком случае они бы сошли с основного русла  в сторону?

0

43

Дмитрий написал(а):

Отсюда и вопрос . Предполагаем , что дятловцы люди осмотрительные и здравомыслящие.  Так в каком случае они бы сошли с основного русла  в сторону?

Это как раз то, почему математическая логика становится в контр-позицию, к филосовской....... В нашем случае у нас есть единый отрезок пути неопределенной дистанции и не ясной траектории. О котором нам известно лишь, что он находится в пределах временного интервала с 12-00 до 17-00.  Некоторые точки пути можно довольно точно установить через привязку карты, к точкам зафиксированных фотокамерой ГД геостационарных объектов.  Типа если у Вас есть некий набор разорванных данных, Вы можете попытаться рассматривать их как единый объект. Тогда допустимо применений функций аппроксимирования ........то есть на отсутствующие элементы середины массива укажут принципы экстраполяции;.....продолжений - интерполяции........по имеющимся участкам можно отследить скорость группы.....она на этом участке везде одинакова. Что существенно сокращает допуски наличия этого места.....Поэтому Ваше предложение отлетает, как несколько не вписывающееся в общий хронометраж.

Хотя, согласен, что путь ГД пролегал как раз по красной стрелке...........косвенно, за указанное мною места говорить вид заднего плана, открывающийся в сторону, куда им предстояло идти следующим этапом, и два кадра, следующие сразу за выходом с панорамы.

0

44

Альсфекс , про время указанное в дневниках  следует забыть раз и навсегда. 
Я думал пути от 41 до Северного 2   хватило , чтобы понять , что дневники не дружат со временем.

Альсфекс , Вы похоже мой вопрос не увидели в предыдущем сообщении.
Я ведь не претендую на красную стрелку . Они могли сделать это фото где угодно . Учитывая , что дневники по времени врут . Да и без этого учета.
Повторюсь неважно , где они были ВАЖНО ЧТО НЕ НА основной Лозьве.  Это узенький ручей на фото 15 метров ширины и скорее всего непроточный.
ВОПРОС ЕЩЁ РАЗ . При каком условии дятловцы могли сойти с основного русла?

0

45

Дмитрий написал(а):

Альсфекс , про время указанное в дневниках  следует забыть раз и навсегда. 
Я думал пути от 41 до Северного 2   хватило , чтобы понять , что дневники не дружат со временем.

ну это уже Ваше личное представление.........дневники - это как бы отдельная тема (может когда нить доберусь)......но там все четко

Дмитрий написал(а):

Альсфекс , Вы похоже мой вопрос не увидели в предыдущем сообщении.
Я ведь не претендую на красную стрелку . Они могли сделать это фото где угодно . Учитывая , что дневники по времени врут . Да и без этого учета.

понятно, что где угодно....тем не менее, когда удается осуществить привязку сделанных ГД фотографий, выстраивается динамика.....она является постоянным фактором........можно ориентироваться на дневники, можно не ориентироваться, все рано получается одно и тоже......после 17-00, была установка палатки.....откручивая время обратно, получается та же динамика. ......место может быть разным только при соблюдения одного параметра.....при нескольких вариативность уменьшается.

Дмитрий написал(а):

Повторюсь неважно , где они были ВАЖНО ЧТО НЕ НА основной Лозьве.  Это узенький ручей на фото 15 метров ширины и скорее всего непроточный.
ВОПРОС ЕЩЁ РАЗ . При каком условии дятловцы могли сойти с основного русла?

Я уже писал, что до Вашего вопроса полагал, что обход группой острова был вызван желанием обойти наледь, или слабый лед, возможно присутствующий по основному руслу из за более сильного течения........другого объяснения у меня нет........Хотя данный демарш трудно  обозначить значениями рациональности

0

46

Alsfex написал(а):

Я уже писал, что до Вашего вопроса полагал, что обход группой острова был вызван желанием обойти наледь, или слабый лед, возможно присутствующий по основному руслу из за более сильного течения........другого объяснения у меня нет........Хотя данный демарш трудно  обозначить значениями рациональности

Аууу Альсфекс! Не были сделаны фото в той месте русла , который Вы указали. ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИЛИ МЕСТО .  Даже по Вашему измерению на карте гугл  русло там выходит 30 метров ширину.  НА фото же протока , что максимум 15 метров.  Что я показал .   Более того протока на фото скорее всего непроточная.
Поэтому можете посмотреть любое другое место , которое подойдет к дневникам , НО ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ ОСНОВНОЕ  РУСЛО.
Теперь Ваше объяснение . Вроде того , что течение слева сильнее . ))
А откуда они знали где оно сильнее ? :)  Ну предположим увидели они слева  по руслу пару промоин , так правый рукав до конца не просматривается . Где гарантия , что там дальше ещё больше промоин не будет ?
Увидели промоины -  обойди их подальше и все дела. Зачем сворачивать невесть куда ? Да ещё по более длинному пути
Нет , ВАш вариант не прокатывает , как и то место , куда вы поместили фото .

0

47

Дмитрий написал(а):

Аууу Альсфекс! Не были сделаны фото в той месте русла , который Вы указали. ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИЛИ МЕСТО .  Даже по Вашему измерению на карте гугл  русло там выходит 30 метров ширину.  НА фото же протока , что максимум 15 метров.  Что я показал .   Более того протока на фото скорее всего непроточная.

Ну что тут сказать? Ширина реки и 60 лет, понятия сложные....ну да ланна.....на этом фрагменте спора можно взять временный тайм аут.....и подождать путешествия Ильдара "путем ГД", надеюсь у него получиться туда заехать и сделать несколько кадров....после этого и обсудим то это или не то место)))))

Дмитрий написал(а):

Аууу Альсфекс! Не были сделаны фото в той месте русла , который Вы указали. ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИЛИ МЕСТО .  Даже по Вашему измерению на карте гугл  русло там выходит 30 метров ширину.  НА фото же протока , что максимум 15 метров.  Что я показал .   Более того протока на фото скорее всего непроточная.
Поэтому можете посмотреть любое другое место , которое подойдет к дневникам , НО ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ ОСНОВНОЕ  РУСЛО.
Теперь Ваше объяснение . Вроде того , что течение слева сильнее . ))
А откуда они знали где оно сильнее ?   Ну предположим увидели они слева  по руслу пару промоин , так правый рукав до конца не просматривается . Где гарантия , что там дальше ещё больше промоин не будет ?
Увидели промоины -  обойди их подальше и все дела. Зачем сворачивать невесть куда ? Да ещё по более длинному пути
Нет , ВАш вариант не прокатывает , как и то место , куда вы поместили фото .

ну с местом фото вроде разобрались)))......а с объяснением непонятного реверанса ГД.......нуууу....просто у меня другого объяснения нет.......Может такое есть у Вас?????)))))

0

48

Alsfex написал(а):

Ну что тут сказать? Ширина реки и 60 лет, понятия сложные....ну да ланна.....на этом фрагменте спора можно взять временный тайм аут.....и подождать путешествия Ильдара "путем ГД", надеюсь у него получиться туда заехать и сделать несколько кадров....после этого и обсудим то это или не то место)))))

Вы не так давно сами сказали , что параметры реки это та основа за которую можно держаться. )

Съездить посмотреть можно конечно . Да только гугл он врядли поправит . Русло в том месте где указали Вы  30 метров в ширину а на фото 15. 
Эта не та протока . Кто бы там что не говорил и не фотографировал.

Помню на следопыте Ольга всё угрожала выставить фото , где показана ауспия так  как на фото дятловцев.   Выставила она современное фото . Впадения Ауспии в Лозьву. А там ручеек впадает метра  три шириной. ))))

Скалу ту что на фотках , ьак ведь то же никто и не нашел  толком.

Ладно пусть ездит.  Хуже не будет .

Но фото точно сделано не там где вы указали. Повторюсь  это не основное русло. 
Если у Вас нет мыслей о переходе с основного русла на протоки , то выскажу позднее.

0

49

Дмитрий написал(а):

Вы не так давно сами сказали , что параметры реки это та основа за которую можно держаться. )

ДА, речь шла о тех параметрах реки, которые по итогам съемки были закреплены на топографической карте. .........то есть это как бы одно и тоже, что и аэрофотосъемка тех лет. ...В то же время Лозьва - сильно извилистая река, в формировании которого принимают участие потоки, не совпадающие с основным руслом реки. Соответственно чему ложе реки подвержено некоторым изменениям. А 60 лет это срок.

Дмитрий написал(а):

Съездить посмотреть можно конечно . Да только гугл он врядли поправит . Русло в том месте где указали Вы  30 метров в ширину а на фото 15.

я не вижу тех размеров на ГУГЛЕ, о которых Вы так упорно твердите.....то что я вижу - это 20 метров

0

50

запись на полях
исходник одного фото
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t778469.jpg

0

51

Alsfex написал(а):

я не вижу тех размеров на ГУГЛЕ, о которых Вы так упорно твердите.....то что я вижу - это 20 метров

Мы ведь правый рукав обсуждаем вот тут один автор написал .

Alsfex написал(а):

ширина левого рукава ~20 м, правого ~30 м

Поверим ему на слово ?

0

52

Alsfex написал(а):

запись на полях
исходник одного фото

Это к чему фото ? Я так понимаю его надо было в тему про фальсификации ?

0

53

Итак Альсфекс , Вы сами же определили  по гуглу ширину правой протоки в 30 метров.  Это НИКАК не соответствует ширине протоки на фотке.
Более того в этом месте  Лозьвы и в ближайшем доступе Вы просто не найдете  основного русла с такой шириной. В этих местах Лозьва ЗНАЧИТЕЛЬНО шире.
Значит как я уже писал ранее это что то из проток , стариц и т.д.

0

54

Итак , получается дятловцы шли по протокам и старицам. 
В каком случае это было обоснованно ? Это были профи . Тертые люди.  Возраст тут значения не имеет . 
Лезть в непонятные протоки , отходя от основного русла . Тем более не имея  современных средств навигации , это слишком большой риск  потерять время и силы.  Можно и вообще сбиться с пути. Будучи опытными туристами они бы на такое пошли только при определенных условиях . Я вижу три варианта .
1. Если  они шли по хоженной  тропе. Но по тропе они пошли начиная с Ауспии . Никаких упоминаний про тропу до ауспии нет .  Поэтому этот вариант маловероятен.

2. Если с ними был проводник из местных , который хорошо знал все тропы.  Тут вопросов нет  можно реально сократить путь и серьезно облегчить себе жизнь.

3. Если кто то из местных нарисовал им подробную карту как идти . Тут есть нюансы.
-  во первых, если вести речь про лесорубов , то вряд ли они вообще знают  все эти тропы по Лозьве . Но  даже если знают , то они вряд ли хорошо оринетируются в картах и тем более вряд ли точно опишут путь . В результате риск большой свернуть не туда и огрести по полной . Я бы так по пути неизвестно кого не пошел . Уж лучше идти по руслу.
- во вторых , точный путь на карте может указать  человек , привыкший ориентироваться по картам . Например , геолог . Те же геологи скорее всего знали тайные тропы.   Тот же геолог может нанести путь на карту и указать приметы для ориентира. Ну например , "тут поворот реки и вот справа,  здесь ,высокое сухое дерево а на нем гнездо орла , вот у этого дерева сразу же направо по протоке ".  Но тут есть нюансы . С одной стороны , чтобы этот вариант работал ,  работало человеку нужно постараться , вспомнить все приметы и т.д.  На подобное обучение уйдет немало времени . В общем это не шутка. А зачем это надо геологу ? Что он получит взамен. . С другой стороны , дятловцы должны все цело доверять этому человеку.

Вопрос не шуточный. Если всё получиться можно в разы съэкономить путь и вместо промоин и наледи пройти весело и легко по хорошей дороге .Вспомните красную стрелку , что я нарисовал по спрямлению пути.  Если не получиться можно огрести кучу неприятностей.

0

55

Дмитрий написал(а):

Итак Альсфекс , Вы сами же определили  по гуглу ширину правой протоки в 30 метров.  Это НИКАК не соответствует ширине протоки на фотке.
Более того в этом месте  Лозьвы и в ближайшем доступе Вы просто не найдете  основного русла с такой шириной. В этих местах Лозьва ЗНАЧИТЕЛЬНО шире.
Значит как я уже писал ранее это что то из проток , стариц и т.д.

Чтобы не путать право и лево....стороны стараюсь указывать по берегам реки, то есть становимся по течению.....соответственно ГД уходя вправо...продвигалась в сторону левого берега и ..... левого притока, ...ширина которого мною указывалась как 20 м по ГУГЛу

Alsfex написал(а):

ширина левого рукава ~20 м, правого ~30 м

0

56

Дмитрий написал(а):

Итак , получается дятловцы шли по протокам и старицам. 
В каком случае это было обоснованно ? Это были профи . Тертые люди.  Возраст тут значения не имеет . 
Лезть в непонятные протоки , отходя от основного русла . Тем более не имея  современных средств навигации , это слишком большой риск  потерять время и силы.  Можно и вообще сбиться с пути. Будучи опытными туристами они бы на такое пошли только при определенных условиях

В основе своей ГД старалась держаться реки.....насколько я понимаю самая подробная карта, которой могла располагать группа, - это аналог того, на чем оставлял свои заметки Масленников(а скорее всего это она и была)......то есть возможная карта ГД исключает указание островов, запруд, стариц и пп.......из средств навигации у ГД был только компас......таким образом ориентиры: направление на Север, Азимут, реперные точки карты, геостационарные объекты....и это пожалуй весь перечень...

Дмитрий написал(а):

1. Если  они шли по хоженной  тропе. Но по тропе они пошли начиная с Ауспии . Никаких упоминаний про тропу до ауспии нет .  Поэтому этот вариант маловероятен.

хоженая тропа отражалась бы на снегу...она появляется только к конце первого отрезка.....до этого этих следов не наблюдается

Дмитрий написал(а):

2. Если с ними был проводник из местных , который хорошо знал все тропы.  Тут вопросов нет  можно реально сократить путь и серьезно облегчить себе жизнь.

Проводник должен был "засветиться" на фотографиях

Дмитрий написал(а):

3. Если кто то из местных нарисовал им подробную карту как идти . Тут есть нюансы.
-  во первых, если вести речь про лесорубов , то вряд ли они вообще знают  все эти тропы по Лозьве . Но  даже если знают , то они вряд ли хорошо оринетируются в картах и тем более вряд ли точно опишут путь . В результате риск большой свернуть не туда и огрести по полной . Я бы так по пути неизвестно кого не пошел . Уж лучше идти по руслу.
- во вторых , точный путь на карте может указать  человек , привыкший ориентироваться по картам . Например , геолог . Те же геологи скорее всего знали тайные тропы.   Тот же геолог может нанести путь на карту и указать приметы для ориентира. Ну например , "тут поворот реки и вот справа,  здесь ,высокое сухое дерево а на нем гнездо орла , вот у этого дерева сразу же направо по протоке ".  Но тут есть нюансы . С одной стороны , чтобы этот вариант работал ,  работало человеку нужно постараться , вспомнить все приметы и т.д.  На подобное обучение уйдет немало времени . В общем это не шутка. А зачем это надо геологу ? Что он получит взамен. . С другой стороны , дятловцы должны все цело доверять этому человеку.

Чтобы попытаться дать возможное описание пути, его надо сначала проложить.....после того станет понятным появится ли возможность описать этот путь так, чтобы он стал понятен первопроходцам.

Мне кажется, что это не так просто

Дмитрий написал(а):

Вопрос не шуточный. Если всё получиться можно в разы съэкономить путь и вместо промоин и наледи пройти весело и легко по хорошей дороге .Вспомните красную стрелку , что я нарисовал по спрямлению пути.  Если не получиться можно огрести кучу неприятностей.

Как минимум, вопрос не понятный

0

57

Дмитрий написал(а):

Чтобы не путать право и лево....стороны стараюсь указывать по берегам реки, то есть становимся по течению.....соответственно ГД уходя вправо...продвигалась в сторону левого берега и ..... левого притока, ...ширина которого мною указывалась как 20 м по ГУГЛу

Точку фото Вы указали на правом  рукаве . ПО ХОДУ ТЕЧЕНИЯ. Он согласно Вам же 30 метров.
Хорошо. ЧТОбы не путаться давайте на карте гугл  покажите точку где было фото сделано  . А заодно и ширину в этом месте.

0

58

Дмитрий написал(а):

Точку фото Вы указали на правом  рукаве . ПО ХОДУ ТЕЧЕНИЯ. Он согласно Вам же 30 метров.
Хорошо. ЧТОбы не путаться давайте на карте гугл  покажите точку где было фото сделано  . А заодно и ширину в этом месте.

повторяю:
http://forumupload.ru/uploads/001a/fb/fb/2/t494389.jpg
ширина левого рукава ~20 м, правого ~30 м

желтый отрезок (21.06 метра) =точке (ГД)

0

59

Alsfex написал(а):

ширина левого рукава ~20 м, правого ~30 м

желтый отрезок (21.06 метра) =точке (ГД)

Да интересно на гугл карте этот рукав меньше  да и не рукав он вовсе а  просто протока какая то .

И смотрите вот выше по течению  на карте гугл следующая развилка это вовсе не развилка  а левый проток - болото какое то .
А теперь смотрите на карте яндекс.
Опять не могу загрузить фото  пишет что то типа недопустимый источник. ТО грузит , то нет
Посмотрите по ссылке . Найдете там . https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.970861,61.654983&pt=61.432135,60.10537&source=entity_search&z=16

Видите на карте яндекс левый проток он больше правого на карте гугл наоборот . И выше посмотрите на развилку на яндексе это реальная развилка на гугле там слева болото какое то.
Сравнил по своему личному участку где живу  судя по тем постройкам которые есть на карте и которых ещё нет и на яндексе и на гугле взято время одно и то же лет десять назад . Но на яндексе изображение четче . Сами ведь видите четко берега а на гугле как в тумане.  На яндексе даже тень от моего дома дома видно . На гугле все размыто. ТОлько контур крыши.  На яндексе в Вашем месте как не крути ширину протоки за 30 метров показывает.
Как говорится разница на лицо.  Место одно время примерно одно . ПРотоки разные.  Странно. Снимки явно разные судя по облакам.  Возможно делались в разные годы. 
Если предположить , что яндекс и гугл съемки  хоть на пару лет отличаются , то возможно это  камыш по разному зарастает . Деревья не могли так измениться за пару лет . А если берег из камыша , то камыш мог метров 10 туда метров 10 сюда. 
Однако Альсфекс , взгляните на фото дятловцев. Ваша протока вряд ли могла сильно  увеличиться в размерах .  Обратите внимание , там берег достаточно высокий . Зарасти и ещё уменьшиться могло.
Это я к тому , что если эта протока в нынешнее время гуляет от 35 метров до 20 метров , то скорее всего там камыш сплошной. А не берега из деревьев.

Отредактировано Дмитрий (2021-01-18 08:54:27)

0

60

Alsfex написал(а):

В основе своей ГД старалась держаться реки.....насколько я понимаю самая подробная карта, которой могла располагать группа, - это аналог того, на чем оставлял свои заметки Масленников(а скорее всего это она и была)......то есть возможная карта ГД исключает указание островов, запруд, стариц и пп.......из средств навигации у ГД был только компас......таким образом ориентиры: направление на Север, Азимут, реперные точки карты, геостационарные объекты....и это пожалуй весь перечень...

В этом случае они бы  в Вашу протоку точно не полезли. )))

0


Вы здесь » node » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ » ГД: ПЛЕНКИ l ФОТОГРАФИИ l ФОТОАППАРАТЫ